Windows 98 vs. XP

_~_

Membru
Joined
May 6, 2005
Messages
667
whiskas++ :biggrin:.

Marius '95, daca iti place atat de mult interfata aia, sa stii ca se poate sa o emulezi perfect in *nix, de exemplu cu FVWM. Banuiesc ca nu te intereseaza asta pentru ca nu te intereseaza *nix. Cat despre ``access denied'', asta este un lucru bun. De fapt faptul ca in Vista userul default admin are drepturi de filtered administrator si nu poate sa stearga si sa modifice ce vrea el este unul dintre cele mai bune lucruri facute in Windows vreodata. Evident ca featurile exista in orice NT, dar era trist ca pana acuma in NT-urile pana la 5.x exista un user Administrator si toata lumea avea drepturi de Administrator.

PS: Marius '95, da-mi si mie te rog URL la blogul tau :smile:.
 

whiskas

Chronic suicidal
Joined
Jan 19, 2005
Messages
1,600
PS: Marius '95, da-mi si mie te rog URL la blogul tau :smile:.
++

P. S. Nu sînt GNU/Linux fanboy (rulez shituri Microsoft pe toate stațiile de lucru), da' am vreo 10 ani de experiență cu alternativa (inclusiv console masochist).
 

Cosmin_C

melomaniac
Joined
Jul 19, 2004
Messages
3,341
Nu viteza este beneficiul ci confortul. Tu te-ai obisnuit cu XP-ul dar daca ai petrece ceva timp in fata 98-ului si apoi te-ai intoarce la XP, ai intelege ce vreau sa spun.
Nu cred ca oricine si-ar da seama ce vrei sa spui, dimpotriva. Ma dau pe mine ca exemplu ca ma stiu mai bine, de fiecare data cand pornesc DosBox-ul (adica PC-ul ala vechi in cutie de carton pe care il folosesc la jocuri vechi) ma lovesc pur si simplu de interfata Win98, nimic nu pare sa fie unde trebuie, mouse-ul se misca diferit iar revenirea la WinXP (dupa un week-end de butonat la '98) imi provoaca exact senzatia de confort descrisa de tine. Asa ca nu generaliza ca nu e cazul... :wink:
 

Marius '95

Membru Senior
Sugar daddy
Joined
Nov 13, 2005
Messages
4,871
în ultimul paragraf ai dat - da' rău și îngrozitor de groaznic - cu mucii-n fasole. Părerea mea™, evident.
Eu nu am vazut windows care sa refuze sa se instaleze. Linux am vazut. Citeste blog-ul. Poate generalizez...
Marius '95, daca iti place atat de mult interfata aia, sa stii ca se poate sa o emulezi perfect in *nix, de exemplu cu FVWM.
Stii ce nu mi-a placut la intefetele Linux pe care le-am incercat (nu stiu sa-ti spun cum se numeau; am uitat)? Ca daca fac clic pe ultimul pixel din coltul dreapta-sus, X-ul de inchidere a ferestrei nu se apasa. In Windows pot muta cursorul incolt si fac clic direct fara sa trebuiasca sa "ochesc" butonul. In Linux trebuie sa nimeresc neaparat butonul. Clic-ul in colt nu face nimic.
Cat despre "access denied'', asta este un lucru bun. De fapt faptul ca in Vista userul default admin are drepturi de filtered administrator si nu poate sa stearga si sa modifice ce vrea el este unul dintre cele mai bune lucruri facute in Windows vreodata. Evident ca featurile exista in orice NT, dar era trist ca pana acuma in NT-urile pana la 5.x exista un user Administrator si toata lumea avea drepturi de Administrator.
Pentru echipa IT, da; pentru n00bs, da; pentru mama, tata si prietena, da. Pentru mine, NU. Eu ma consider un utilizator responsabil si daca vreodata o sa vreau (din orice motiv) sa sterg Windows-ul in timp ce ruleaza, VREAU SA POT!
BTW, eu inca sunt de parere ca PC-ul (Personal Computer) este personal, privat, intim daca vrei. Este al meu si nimeni altcineva nu are acces fizic la el. Eu sunt proprietarul, administratorul, stapanul lui. Vreau sa pot face ORICE.
Tendinta de a proteja userii de ei insisi mi se pare cea mai mare idiotenie posibila. Cum poate un utilizator sa invete daca nu din greselile proprii?
PS: Marius '95, da-mi si mie te rog URL la blogul tau :smile:.
https://xf.ro/forum/showthread.php?t=1646
Ma dau pe mine ca exemplu ca ma stiu mai bine, de fiecare data cand pornesc DosBox-ul ma lovesc pur si simplu de interfata Win98, nimic nu pare sa fie unde trebuie, mouse-ul se misca diferit iar revenirea la WinXP (dupa un week-end de butonat la '98) imi provoaca exact senzatia de confort descrisa de tine.
Cu exceptia mouse-ului, n-am inteles nimic din ce ai vrut sa zici. Sincer. :smile:
Eu mi-am pus interfata de Win95 acum 3 ani cand am reinstalat ultima data.
 
Last edited by a moderator:

Cosmin_C

melomaniac
Joined
Jul 19, 2004
Messages
3,341
OK, atunci mai scurt si la obiect...
Nu viteza este beneficiul ci confortul. Tu te-ai obisnuit cu XP-ul dar daca ai petrece ceva timp in fata 98-ului si apoi te-ai intoarce la XP, ai intelege ce vreau sa spun.
Exact asta patesc si eu doar ca la mine e invers, confortul mai mare il simt la XP nu la Win98. Sper ca acum e suficient de clar...
 

_~_

Membru
Joined
May 6, 2005
Messages
667
Eu nu am vazut windows care sa refuze sa se instaleze. Linux am vazut. Citeste blog-ul. Poate generalizez...
Eu am vazut destule sisteme de operare care refuza sa se instaleze. Si Windows, si Linux, si oarecare UNIX si multe altele :smile:. Cat despre ce ai scris acolo in blog, e strict PEBKAC. Trebuie sa citesti documentatia...

Stii ce nu mi-a placut la intefetele Linux pe care le-am incercat (nu stiu sa-ti spun cum se numeau; am uitat)? Ca daca fac clic pe ultimul pixel din coltul dreapta-sus, X-ul de inchidere a ferestrei nu se apasa. In Windows pot muta cursorul incolt si fac clic direct fara sa trebuiasca sa "ochesc" butonul. In Linux trebuie sa nimeresc neaparat butonul. Clic-ul in colt nu face nimic.
Absolut configurabil :smile:.

Pentru echipa IT, da; pentru n00bs, da; pentru mama, tata si prietena, da. Pentru mine, NU. Eu ma consider un utilizator responsabil si daca vreodata o sa vreau (din orice motiv) sa sterg Windows-ul in timp ce ruleaza, VREAU SA POT!
BTW, eu inca sunt de parere ca PC-ul (Personal Computer) este personal, privat, intim daca vrei. Este al meu si nimeni altcineva nu are acces fizic la el. Eu sunt proprietarul, administratorul, stapanul lui. Vreau sa pot face ORICE.
Tendinta de a proteja userii de ei insisi mi se pare cea mai mare idiotenie posibila. Cum poate un utilizator sa invete daca nu din greselile proprii?
1) Gresit din principiu -- principle of least privilege :biggrin:.
2) Cu privilegii adecvate poti sa faci ce vrei tu. In sistemele de operare adevarate exista principiul separarii privilegiilor, iar default trebuie rulat la privilegii minime. In sisteme gen Windows 9x nu exista privilegii/drepturi/useri deloc :smile:.
 

hulubei

questionable intruder
Joined
Aug 1, 2004
Messages
3,008
Offtopic, ma joc de azi dimineata in MS Virtual PC 2007SP1 cu Windows2008 si zau de nu se misca exagerat de bine la interfata. Asta ca info pentru Marius, caruia ii place Win98 pentru interfata care raspunde foarte bine la comenzi.
 

Marius '95

Membru Senior
Sugar daddy
Joined
Nov 13, 2005
Messages
4,871
Absolut configurabil :smile:.
Bine. Data viitoare cand o sa am chef de linux, o sa te intreb cum.
1) Gresit din principiu -- principle of least privilege :biggrin:.
2) Cu privilegii adecvate poti sa faci ce vrei tu. In sistemele de operare adevarate exista principiul separarii privilegiilor, iar default trebuie rulat la privilegii minime. In sisteme gen Windows 9x nu exista privilegii/drepturi/useri deloc :smile:.
1) Da? Imi poti explica de ce e gresit? Retine ca eu sunt singurul utilizator si toate programele sunt ale mele.
2) Da? Privilegiile admin din XP nu-mi sunt suficiente. Acele privilegii pun SO-ul mai presus de mine.

Sa ai privilegii sa faci *orice* este insuficient. Vreau ca eu (programele mele) sa nu fiu(fie) nici macar verificat(e)!

PS:
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."​
Benjamin Franklin​

As zice ca folosind XP/Vista ati primit ce-ati meritat. :biggrin:
 

_~_

Membru
Joined
May 6, 2005
Messages
667
1) Da? Imi poti explica de ce e gresit? Retine ca eu sunt singurul utilizator si toate programele sunt ale mele.
Nu-ti pot explica ce e gresit, pentru ca este vorba despre un principiu, adica o idee empirica si axiomatica considerata adevarata. Este un principiu de baza al securitatii sistemelor informatice (si nu numai) si fara el nu ar functiona lumea (corporatiile, serviciile oferite de diversi, retelele, Internetul -- tot).

2) Da? Privilegiile admin din XP nu-mi sunt suficiente. Acele privilegii pun SO-ul mai presus de mine.
Tu esti un simplu user. Un user care activeaza intr-un environment oarecare, cu reguli arbitrare. Nu esti mai presus de OS, pentru ca OS-ul este doar o simpla scula de care te folosesti -- o unealta, nu este o opera de arta unde tu esti creatorul. Daca vrei sa fii mai presus de OS, fa-te developer si scrie module de kernel :biggrin:. Nu te opreste nimeni, e gratuit, si atunci chiar nu mai ai niciun fel de restrictie.

Sa ai privilegii sa faci *orice* este insuficient. Vreau ca eu (programele mele) sa nu fiu(fie) nici macar verificat(e)!
Si eu vreau ca toata lumea sa aiba arme si sa nu mai existe legi. M-a enervat vecinul de sus si as vrea sa-i iau gatul inainte de a mi-l lua el mie. Legea junglei, ce mai :biggrin:.

PS:
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
Benjamin Franklin​
E informatica, nu filosofie :smile:.
 

PigBrother

Membru Senior
Joined
Aug 9, 2004
Messages
531
Marius '95, Franklin se referea la libertatile omului, nu ale calculatorului. A ta nu este incalcata din moment ce esti liber sa-ti instalezi ce OS vrei. Nu confunda libertatea de expresie cu pisatul in supermarket. :biggrin:

Presupun ca iadul lui Marius este un taram pe care esti silit sa instalezi Vista iar si iar si iar. Because hell is repetion.
 

hulubei

questionable intruder
Joined
Aug 1, 2004
Messages
3,008
Pentru echipa IT, da; pentru n00bs, da; pentru mama, tata si prietena, da. Pentru mine, NU. Eu ma consider un utilizator responsabil si daca vreodata o sa vreau (din orice motiv) sa sterg Windows-ul in timp ce ruleaza, VREAU SA POT!
Daca vrei sa-l distrugi, nu crezi ca e mai simplu sa pui niste TNT la parterul locuintei, suficient cat sa darame tot? :biggrin::goofy:
 

bausto

The year of grace, 2007
Joined
Nov 17, 2004
Messages
2,527
Eu nu am vazut windows care sa refuze sa se instaleze.
Am impresia ca ai si postat in topicul Gabrielei cu Windowsul care refuza sa se instaleze. In conditiile potrivite orice soft poate "refuza" sa faca ceva anume. Pentru asta poti sa multumesti bugurilor, conflictelor hardware cu care softul nu se descurca, etc. Nici un soft nu e scutit de ele.
Tendinta de a proteja userii de ei insisi mi se pare cea mai mare idiotenie posibila. Cum poate un utilizator sa invete daca nu din greselile proprii?
Cred ca nu realizezi de cate ori aceste "protectii" te-au scot pe tine din... probleme :smile:. Nu stiu daca aveai chef sa mai inveti dupa ce ardeai 5 randuri de componente si buseai SO-ul de mai multe ori decat stii sa numeri. Imagineaza-ti ca nu iti cerea confirmare niciodata, nici la stergere, nici la suprascriere, ca nu aveai atribute gen read-only sau ca nici o componenta hardware nu ar avea o cheie, adica un element care sa o faca sa intre intr-o singura pozitie. Dupa ce dadeai cu banul de 7 ori cum sa pui procul si memoria si le ardeai iti mai ardea de invatat?

Si in fine, poate tu ai timpul si cheful sa bibilesti un windows. Poti sa pierzi 8 ore pe zi instaland patchuri, modificand binare, dar ala care chiar are o treaba de facut cum se mai descurca? Sunt destui oameni care nu isi permit sa piarda timpul reparand greseli. Prefera sa ii atentioneze cineva cum sa faca.

Ce ceri tu este pistolul fara piedica, polizorul fara aparatoare, metroul fara usi ca sa poti urca si cobora cat mai repede, o masina fara centuri sau airbag, servodirectie, ESP, PLM, etc. Pedale si atat. Inveti sa folosesti asa si totul e ok. Ajunge si atat pentru un singur om... dar cam atat.
Chestia e ca oamenii incep sa ceara si confort, nu doar pedale si tabla chioara, ca sa poti sa faci pana in timp ce merge masina sau sa schimbi discul de polizor in timp ce se invarte. Si comparatiile nu sunt exagerate. Unele greseli cu calculatorul pot sa te coste mai mult timp si bani decat costa degetul tau in caz ca vrei neaparat sa te joci cu polizorul ala :tongue:. E buna si siguranta aia pe care ti-o da confirmarea la stergerea Windowsului :wink:.

Si totusi doar pentru ca vrei tu nu inseamna ca e cea mai buna varianta. Inseamna doar ca tie iti place un produs nesigur si care iti da mai multe batai de cap decat iti rezolva. PC-ul a fost facut ca sa usureze munca, nu sa o complice si sa iti dea batai de cap pentru ca nu iti iarta nici o greseala. Oricat de expert si invatat sunt, tot gresesc. Si as vrea sa se rezolve greseala rapid (sa scot fisierul din recycle bin, nu sa bag undeleter) sau ca SO-ul sa faca tot ce poate sa nu ma lase sa gresesc, in limitele bunului simt.

L.E. Daca nu ma insel installerul .msi verifica si versiunile de fisiere la instalare ca sa nu apara versiuni combinate, nu? Asta e o protectie buna sau cel mai bine sa puna dll-urile de-a valma si sa te lase sa te descurci care e ala care e prea vechi sau prea nou pentru celelalte si din cauza caruia softul face nazuri? Eventual la un soft cu un numar de dll-uri de 3 cifre si de care ai nevoie acum (sau ieri, daca se poate).
 

Marius '95

Membru Senior
Sugar daddy
Joined
Nov 13, 2005
Messages
4,871
Comparatii aiurea. Selectiv:
Read Only este o inutilitate. In Total Commander am setat Overwrite fara confirmare la read-only.
Metrou fara usi! SUUUUPEEEEER!!!! Daca ai sti cat ma oftica asteptatul in fata usii sa se deschida... Trenurile vechi erau mai rapide la deschisul usilor. Si aerisire mai buna. Si mai putina caldura degajata de dedesubt.
Nu vreau masina fara centuri. Vreau masina care porneste si merge fara sa te bipaie la cap daca nu le pui. Adica nu te verifica daca le-ai pus.
Nu exista nici o confirmare la stergerea Windows-ului. Exista eroare. Access denied on file ... chiar si la Win98.
Recycle Bin dezactivat. Prefer sa am spatiul liber disponibil.
MSI-ul chiar pune DLL-uri de-a valma! Nici nu stii de cate ori m-am trezit cu DLL-uri incompatibile. De cand am KernelEx se pare ca merg si alea... norocul meu.
 

bausto

The year of grace, 2007
Joined
Nov 17, 2004
Messages
2,527
Atunci nu pot decat sa ma bucur ca cineva s-a gandit sa puna usi la metrou pentru prostii care nu au chef sa cada sub roti si Windows care sa iti ofere si ceva redundanta la erori nu "ai gresit, esti mancat".
Eu de exemplu as vrea sa se scoata tot transportul in comun in zona Colentina spre iesirea spre Constanta. Atatea autobuze sunt o inutilitate in zona aia si imi mananca timpul cand ma grabesc sa ies spre mare. :biggrin:

Stergerea Windowsului incepe cu o confirmare, crede-ma. :wink: Confirmarea ca stergi fisiere de sistem. Cand ai ajuns la "access denied" deja ai sters destul.
Iar msi-ul cred ca are probleme doar pe 98. Dupa cum spune si wiki, "is an engine for the installation, maintenance, and removal of software on modern Microsoft Windows systems". Normal ca pana nu pui bucati de XP peste 98 o sa iti faca probleme.

Dar sunt de acord ca astfel de confirmari iti manaca din timp degeaba daca te incadrezi la una din doua situatii: 1) Ai extrem de mult timp liber asa ca riscul sa o comiti nu te afecteaza, poti sa dedici timp nelimitat rezolvarii sau 2) Aplici tehnici imprumutate de la Chuck Norris si nu gresesti. Ever.

Din punctul meu de vedere e bine ca pe XP sau Vista nu se poate ajunge in situatia in care sa ti se permita sa gresesti asa usor, mai ales in conditiile in care graba si greselile altora se transforma in timpul meu mancat. Daca exista, toti desteptii ar fi activat optiunea "I want to do whatever the fcuk I want with my computer" si le buseau pe capete.
E foarte ok ca tu, Marius '95, sa ai posibilitatea sa faci ce vrei cu sistemul. Dar sa faci un SO care sa poata fi transformat intr-un sandbox e joaca inutila cu focul in jurul buteliei.

Ca sa fac o comparatie mai aproape de tine, e ca si cum ar lipsi prospectul din tubul de medicamente, iar doctorul sa recomande un nume nume si atat, fara alte instructiuni. Tu ai sta sa faci lavaje gastrice si ti-ai iubi munca :smile:.
 

bausto

The year of grace, 2007
Joined
Nov 17, 2004
Messages
2,527
Pentru ca am avut o puternica senzatie ca ai fi generalizat (acum sau in trecut) ca '98 e mai bun, mai rapid, mai sigur, mai... Mi-aduc aminte ca era o perioada in care nu avea nimeni voie sa spuna ca NTFS rulz, de exemplu. :smile:

Daca nu este asa, atunci my bad :biggrin:. Acum am inteles ca vroiai sa spui ca e "cel mai bun pentru tine" nu "cel mai bun [punct]".
Fiecare cu jucariile lui. M-ai ajutat si sa inteleg oamenii care apreciaza Daciile 1300: construite simplu, totul accesibil, pot sa mesteresti cat vor si cum vor, cu sarma si scoci in fata blocului. Si cand au nevoie de mai mult de o jucarie didactica apeleaza la o jucarie moderna :smile:.

Spor.
 

Marius '95

Membru Senior
Sugar daddy
Joined
Nov 13, 2005
Messages
4,871
Am uitat sa mentionez ca am comparat totul cu XP-ul care ruleaza de pe FAT? Cred ca da. :tongue:
Si Win98 chiar ESTE mai sigur. Spre deosebire de XP, nu-ti trebuie antivirus ca sa gasesti si sa stergi malware-ul.
 

bausto

The year of grace, 2007
Joined
Nov 17, 2004
Messages
2,527
Aici faci niste confuzii referitor la siguranta si securitate, dar nu stiu daca are rost sa ne bagam in discutia asta acum.
Sunt sigur ca exista o alta explicatie pentru care nici un derivat de '98 nu are ce cauta pe un server (acolo unde siguranta si securitatea conteaza), iar despre NTFS si sistemele de fisiere jurnalizate, permisiuni si alte feature-uri avansate de pe '98 care il recomanda ca OS sigur s-au scris multe :smile:. Discuta cu un expert in securitate sau macar cauta pe cineva care a participat la un audit sa vezi exact care e treaba cu OS-ul sigur.

Intre timp vad ca tu cauti unele discutii cu lumanarea. Si daca nu le gasesti le provoci. Cu remarci gen '98 e mai sigur decat XP singura reactie cat de cat pozitiva pe care poti sa o storci e un zambet.
BTW, "sigur" inseamna sa intri greu, nu sa dai afara usor. :wink:
 

_~_

Membru
Joined
May 6, 2005
Messages
667
Clar, intr-un OS unde totul ruleaza cu UID 0 si unde nu exista nici un fel de protectie in userspace, orice program putand sa faca orice :biggrin:. Btw, in NT chiar nu-ti trebuie antivirus :biggrin:, poti sa-ti faci un sandbox relativ usor. Ah, nu-ti mai zis nimic de FS-urile fara jurnalizare si single linked.

Ai fost ironic si cumva nu m-am prins? :biggrin:

/edit -- bausto a fost mai rapid
 
Top Bottom