1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Soluţie NAS pentru acasă

Discussion in 'Ajutor: PC Hardware' started by wirespot, Sep 25, 2009.

  1. wirespot

    wirespot Membru Senior

    A început să mă roadă subiectul NAS. Aş vrea să am o cutie în care să pun vreo 4 harduri, ventilator, mobo+cpu+ethernet şi boot de pe SD/CF, pe care să pun Linux şi să-mi fac toate nevoie de stocare cu ea.

    Nu mă interesează atît performanţa cît să mă pot baza pe ea.

    Varianta 1: Soluţie evidentă, un NAS SOHO la cheie, gen Synology CS-407 sau CS-407e sau chiar DS409slim care e foarte foarte simpatică. Sau Thecus deşi deja ieşim din parcare cu preţurile.

    Problemă: sînt "cutii negre" pe care nu ştiu cît mă pot baza. Am dat deja pe forumul Synology de oameni care au avut probleme şi şi-au pierdut cîte o matrice întreagă, ceea ce e inacceptabil. În principiu, nu mă încîntă ideea de hardware complet necunoscut cu ditamai softul creţ trîntit deasupra. Prefer să pun io un Linux cu Samba şi SSH şi RAID software şi să ştiu de unde să-l apuc cînd se întîmplă ceva.

    Varianta 2: DIY cu mînuţele mele.

    No, aici intervine celebra problemă care probabil vă e clară dacă aţi mai tratat subiectul: o carcasă care să acomodeze eficient şi elegant minim 4 harduri, să nu irosească spaţiu inutil pe mobo/sursă etc. dar şi să fie cît mai mică.

    Treaba e foarte naşpa, că n-am găsit nimic adecvat. Am văzut evident chestii gen celebra Chenbro ES34069 care e foarte foarte mişto dar şi scumpă, grea (4.5 kile), habar n-am unde s-ar găsi la noi.

    Am cochetat cu ideea unui Antec ISK-300 dar e evident că nu poate adăposti 4xHDD de 3.5" fără modificări, şi poate nici atunci. Poate de 2.5".

    Ceea ce e o întrebare în sine: 2.5" sau 3.5"? Deja am cîteva de 3.5" şi raportul preţ/GB e mai bun pentru 3.5". Pe de altă parte 2.5" sînt mult mai mici fizic, consumă mai puţin şi cred că-s şi mai tăcute. Îmi şi imaginez o cutie de genul unui bax de ţigări cu vreo 10 harduri de 2.5" în ea...

    M-am mai gîndit la SCSI enclosures dar şi astea sînt scumpe şi vin cu chestii inutile. Poate doar să găsesc una SH.

    Foarte mişto sînt şi SATA cages, unele chiar super haioase. Sînt scumpe, dar în schimb deschid posibilitatea folosirii unei carcase cube de duzină (gen Apevia X-QPack2) şi crearea unei soluţii hibride.

    Şi evident mai e problema unui mobo/proc cu 4xSATA, Gigabit şi eventual placă de expansiune SATA şi uite aşa ne îndepărtăm de idealul meu mic şi sexy...

    Păreri?
     
  2. AdrianB1

    AdrianB1 Membru Senior


    Dacă vrei se poate, dar nu au cine știe ce performanțe.

    Greutatea chiar nu contează, nu o cari în spate. Cu cât e mai grea cu atât mai puțin va vibra.

    Evident discurile de 3.5" au capacitate mai mare, sunt mai ieftine și mai rapide. Zgomotul e un atu pentru 2.5" (unde vrei să îl pui, în dormitor sau în cămară?), consumul e mai mic la 2.5" dar nu fantastic de mare (3-5W diferență).

    SCSI enclosures? Ce fumezi? E cam tare, vreau și eu :smile: SATA enclosure? Probabil nu ai nevoie nici de asta, nu o să faci hot-swap atât de des și oricum merge și fără enclosure. Și atenție că unele sunt port multipliers, au un singur port de date SATA la 3-4 discuri: unele chipseturi Intel nu suportă sau nu sunt capabile de port multiplying, la AMD chiar nu am idee. Dar cu 2 cages de 3 discuri poți pune 6 discuri pe 2 porturi SATA într-o carcasă normală midi-ATX.

    Placă de bază și procesor? Un microATX cu video integrat și un procesor cu consum mic, nu ai nevoie de dual-core. Eu folosesc un Asus A8N cu un Athlon 64 single core (nu are video integrat, am băgat o placă PCI cu 4 MB :biggrin: ) și performanța e excelentă. Din păcate dacă are mai mult de vreo 256 MB de RAM nu folosește la nimic (caching). Deci, dacă ai o placă mai veche cu un procesor și rețea Gigabit integrată ai rezolvat problema, dacă nu le ai le cumperi cu 2-300 RON (cu RAM cu tot), dacă iei ceva nou nu obții mai nimic în plus dar costă triplu. Ca idee diferența de performanță față de un dual-core pe o placă e bază cu 780G nu am putut să o sesizez, dacă există, singura diferență vizibilă a fost al 5-lea port SATA de care chiar am avut nevoie pentru câteva ore.
     
  3. maxu

    maxu Membru Senior

    Hai sa o zic ei si eu pe a mea :smile:
    Carcasele Foxconn mATX (ex TLM-487) accepta o droaie de HDD, poti pune fan pentru intake si sunt suficient de mici si ieftine. And it looks sexy enough
    Daca simti ca ai dat prea putin pe carcasa, pui un Fortron ZEN-300* si scapi de un ventilator.
    ___________________
    * buget de putere arhisuficient, eficienta 80%, garantie 6 luni la respectivul "magazin"
     
  4. wirespot

    wirespot Membru Senior

    Eu cînd zic "mic" chiar asta vreau să zic. :smile: Ziceai că nu mă plimb cu ea -- ba asta n-ar fi rău să fie unul dintre atu-uri, şi anume plimbarea facilă a cutiei finale.

    Am mai făcut cercetări şi-mi fac cu ochiul următoarele: placa de bază Intel D201GLY2 cu o placă de extensie SATA pe PCI care aduce nr. porturilor SATA la 4, şi o sursă PicoPSU 90W.

    Placa de bază are LAN, video, 1xDDR2. Procesorul are 1.2 GHz şi cu nişte RAM cred că iese o combinaţie excelentă.

    Placa de reţea nu e Gigabit, dar sincer să fiu n-am prea înţeles necesitatea lui pentru un NAS home-made. Chiar se ating viteze de transfer cu hardul de peste 100 MB? Eu mă cam îndoiesc. Făcui acum nişte teste şi da, viteza de burst pe interfaţă se duce şi la 900 MB/s, dar aia reală de transfer nu trece de 70 MB/s.

    Sursa are eficienţă şi consum foarte bune. Iată şi review la placă.

    Hardurile de 3.5" ar trebui să consume puţin peste 6W în lucru şi vreo 8W la spin-up, deci 90W ar trebui să ajungă pentru 4x harduri şi o conexiune reţea.

    Întrebări:

    * La sursa aia mai trebuie un adaptor "brick" pentru priză, nu? Că cică vrea 12V DC. Aţi văzut aşa ceva, că la InCar parcă n-am remarcat.

    * Sursa scoate un molex IDE şi unul SATA. Are ceva dacă le înlănţuiesc mai departe ca să dau curent la 4x harduri?

    * Presupun că pe USB sau pe IDE se poate pune un card reader bootabil. Trebuie să văd ce găsesc la capitolul ăsta.

    Carcasă şi soluţie de montat hardurile încă mai caut. Îmi face cu ochiul Lian-Li PC-Q07. E mică şi simplă şi cred că se poate găsi o soluţie pentru o cuşcă de 4x HDD pe centru (poate aşa?) şi fixat placa de bază undeva pe pereţi sau în cutia de 5.25". De văzut cine aduce în România aşa ceva.
     
  5. maxu

    maxu Membru Senior

    Deja esti in alt film... sau ai overdraft? :smile: Pentru Lian-Li vezi la comercianti (itdirect.ro, pc-coolers.ro)
    4 HDD in carcasa ITX e un pic mai greu, placa pe PCI te limiteaza la I/O iar 4HDD papa 8A la startup.
    Tu decizi ce e mai important: dimensiunea, sau pretul acceptabil. Ca la consum sa zicem ca nu difera dramatic
     
  6. AdrianB1

    AdrianB1 Membru Senior

    Faci o mare confuzie cu vitezele pe rețea, FastEthernet are 100 Mbps, nu 100 MB/sec. Transformat, la 100 Mbps ai transfer maxim de 12.5 MB/sec, practic cam 11.5-12. Abia pe Gigabit ai teoretic 120 MB/sec și practic sub 100 MB/sec, deci 4 discuri de 1 TB* pe un NAS înseamnă o capacitate uriașă dar o viteză extrem de mică, pentru a umple acel NAS (presupunând un RAID5) îți ia vreo 3 zile de copiere continuă, cazul optim. La 1 Gbps îți ia doar vreo 10 ore.

    Deci, îți cam trebuie rețea Gigabit. Restul pare OK dacă îți ține sursa: am ceva dubii doar la spinup, în rest cred că e suficientă mai ales dacă pui discuri Green sau ceva echivalent.

    * am dat exemplul cu discuri de 1 TB pentru că 1 ți 1.5 TB au preț per GB bun, ce e mai mic nu mai merită, ce e mai mare e cam scump.

    Partea cu căratul e cam ciudată, nu ai nevoie să cari vreodată un NAS după tine mai ales dacă ieșirea din el e lentă de plângi: pui ce ai de cărat pe un stick sau pe un HDD și îl bagi în buzunar.

    Zgomotul poate fi o problemă la 4 discuri de 3.5" la 7200 rpm. Eu am avut temporar în computer 6 discuri și nu se mai auzea nimic în afară de ele. Iar dacă discurile produc mult zgomot atunci placa de bază și procesorul ITX nu mai sunt o necesitate, ci o opțiune de lifestyle :biggrin:
     
  7. wirespot

    wirespot Membru Senior

    Ai dreptate, confundam megabytes cu megabîţi.

    Există şi pico surse ceva mai potente, deşi înţeleg că nu e problemă de W ci de A.

    Cu transformatorul e mai ciudat. Văd că pe site-urile de afară cînd oferă sursa pico recomandă şi-un brick, la InCar nu e aşa ceva. Bine, ei sînt orientaţi spre maşini.

    Căratul e cum e, dar în continuare aş prefera ceva mic şi compact. Chiar nu văd de ce trebuie musai să faci un NAS într-o carcasă tower cu placă de bază şi sursă normală.

    Mi s-au lungit urechile căutînd o carcasă adecvată. Ce naiba nu se găsesc chestii de genul ăsta, fără nimic înăuntru în afară de HDD cage?

    O să ajung cum am văzut pe unul pe un site, îşi cumpărase o cutie mică de metal de la IKEA şi montase pe ea.
     
  8. Neo

    Neo Motan agresif

    WinAAM saves the day, asta plus o carcasa care poate acomoda HDDuri montate pe saibe de silicon/cauciuc. Depinde imens si de HDD totusi, momentan am 3xWD, doua de 320 AAKS si unul de 1TB FALS, iar unul dintre cele de 320 tot intra in niste vibratii ciudate de intra in rezonanta toata carcasa (si e o performanta sa faci Lian Li sa intre in rezonanta) :mad: Totusi, o face aleatoriu.

    Momentan am si un Fujitsu-Siemens extern de 640GB primit cadou pe care vreau sa-l extrag din enclosure si sa-l infig in carcasa, dar testele ma dezamagesc. Face un zgomot insuportabil pentru urechile mele chiar si in carcasa externa, cu AAM nu m-am jucat inca :biggrin: Evident, au ascultat si altii HDDul si mi-au zis ca-s nebun, dar deh, mania. Imo sunt convins ca e pus in mod performance, sunt curios si ce HDD se ascunde in interior, deocamdata nu i-am dat de cap cum se desface, plus ca am si placa de baza la garantie.

    Well... Lian Li aia propusa de wirespot arata secsi rau, dar la ITD n-am gasit decat asta, de notat in a doua poza ca suporta 2 HDDuri pe saibe de cauciuc (sistemul ala chiar functioneaza foarte misto). Singura ei problema e ca e cam bulky :mda:

    Apropos... de ce musai 4 HDDuri? Deja au aparut de 2TB, deci clar preturile la 1-1.5TB or sa scada si mai mult.
     
  9. puterfixer

    puterfixer Administrator

    Pe măsură ce capacităţile de stocare cresc, vei dori o mai bună protecţie la riscul de a pierde datele, deci faci o matrice RAID şi cauţi să pierzi cât mai puţin spaţiu pentru asta. Pentru un NAS e bun şi un RAID5 puturos la scriere, că îl foloseşti în regim WORM (Write Once, Read Many) şi iaca cu ocazia aia în care scrii va trebui să rabzi. Dar măcar pierzi doar capacitatea unui disc din cele 4 pentru asigurarea că ai datele dacă-ţi pică unul din ele. Dacă ai şi mai multe discuri (gen, 6-8), poate ar trebui să-ţi pui problema să faci un RAID6, la fel de puturos la scriere, dar care tolerează căderea a două discuri din matrice.
     
  10. maxu

    maxu Membru Senior

    RAID6 deja nu mai este "pentru acasa", cel putin eu nu am vazut solutie onboard. O solutie de compromis ar fi un miniPC cu RAID1 2TB si un HDD extern pe langa. Sau ai gasit carcasa ITX cu 4HDD?
     
  11. puterfixer

    puterfixer Administrator

    Da, RAID6 merge cu controllere dedicate şi se recomandă pentru matrici de peste 12 discuri :smile:

    4 discuri poţi băga într-o carcasă mATX compactă doar dacă-s discuri de laptop şi le bagi într-un adaptor din ăla de mai sus ce le montează într-un singur bay de 5,25" (şi te lipseşti de unitate optică). Dar plăteşti destul de mult pe discuri încăpătoare (500 GB) doar ca să păstrezi carcasa mică.

    Ceea ce ne duce înapoi la problema portabilităţii. Un NAS îl bagi în debara şi-l laşi acolo, nu-l tot plimbi la orice LANparty. Nu trebuie să fie nici frumos, nici mic. Portabilitate îţi dă un disc extern, care eventual îl sincronizezi cu nişte foldere din NAS înainte şi după plecare.
     
  12. AdrianB1

    AdrianB1 Membru Senior

    Nu cred că rezolvă problema zgomotului în idle :biggrin:

    La 8 discuri prefer RAID6 decât 2 RAID5 a câte 4 discuri pentru fix aceeași capacitate utilă: ambele rezistă la căderea unui disc, dar dacă pică două discuri RAID6 e în picioare, cele 2 RAID5 ... depinde care discuri pică, poți să nu pierzi nimic sau să pierzi un întreg array. Iar cu discuri SCSI IBM Made in Hungary am avut 2 discuri picate în același timp în aceeași matrice RAID5. A fost un coșmar până am recuperat tot :frown:

    Da, sub 6 discuri RAID6 e overkill pentru acasă, mai bine cumperi un UPS de 250 RON decât încă un disc de 300 RON.

    La matrici de peste 12 discuri RAID6 e suficient de eficient ca să merite, dar ești sigur că nu există RAI6 software? Sub Windows probabil nu, dar sub Linux nu m-ar mira să găsești, până la urmă e doar un algoritm de RAID5 adaptat.
     
  13. wirespot

    wirespot Membru Senior

    Pe Linux poţi face cam orice RAID software. Care va fi dealtfel şi soluţia mea, de fapt de la asta am început, că vreau un Linux pe care să fac ce vreau eu.

    Dpdv hardware am schimbat complet abordarea pentru că orice aş fi făcut nu scăpam sub 1500-2000 de lei (fără harduri!) Poate doar dacă mă duceam pe varianta full artizanală, dar n-am făcut niciodată chestii din astea şi n-am chef să încep acum.

    Soluţia la care am ajuns e foarte simplă: se ia carcasa Antec NSK6000 pe care o am şi se transformă în NAS, după cum urmează:

    * Are deja sursă EarthWatts de 380W, suficient de eficientă şi tăcută, are cage de 5 harduri cu suspensii de silicon, are ventilatoare Nexus (1x120 pe spate şi 2x90 pe faţă) reglate din potenţiometre pentru flux perfect echilibrat intrare-ieşire. Plus că alea din faţă bat fix pe HDD cage.

    * Se mută toate boarfele din NSK6000 într-o nouă casă: NSK3480, care vine şi ea cu EarthWatts 380W şi e mică (35x20x36), sexy şi bengoasă (PSU izolat etc.) Absolut întîmplător am mobo microATX deci se va potrivi. Pentru acest sistem (să-i zicem desktop) voi folosi un hard oarecare (cred că am un 80 GB pe undeva).

    * NSK6000 îl voi închide cît mai bine (în afară de ventilatoare) şi voi plasa harduri. Evident, o să am nevoie de un kit mobo+CPU+RAM cu LAN gigabit şi 6xSATA, dar ar trebui să pot găsi ceva SH ieftin şi cît mai low-powered (sau cu procesor deblocat pentru a face underclock). RAM oricît de puţin ar trebui să fie suficient (chiar şi 128 MB). Exact ce spunea AdrianB1 mai sus. Dacă are şi o placă video integrată şi mai bine, dacă nu, s-or găsi plăci video PCI/AGP simple şi ieftine.

    * O mică problemuţă ar fi faptul că m-am trezit că routerul meu are LAN megabit, nu gigabit. :smile: Deci ar cam trebui o conexiune directă desktop-NAS gigabit, ceea ce ar putea presupune o placă de reţea suplimentară. Sau să cuplez NAS-ul exclusiv la desktop. Sau să-mi iau router cu porturi LAN gigabit, dar n-am niciun chef (e un WL500gP cu Linux şi hard extern care face download). Pe de altă parte, treaba cu download ar putea fi preluată de NAS, cu condiţia să fie suficient de low-power încît să-l ţin tot timpul pornit.
     
  14. florin

    florin Membru Senior

    Pentru reţea e suficient un switch gigabit pus înainte de router. Eu l-am luat pe ăsta şi sunt mulţumit.

    Pentru un sistem low power am ales platforma AM2 cu un 4450e subvoltat şi limitat la maxim 2 GHz din Power Mng. Windows-ului. În BIOS e setat la 1,1V, cu C'n'Q activat stă în idle la 1 GHz şi ~0,85 V. Eu îl las să urce până la 2 GHz pentru că folosesc calcualtorul pentru mai multe chestii (muzică, filme HD), pentru NAS bănuiesc că poţi să-l laşi la 1 GHz.
    În idle stă pe la 25W, dar şi placa mini-ITX contribuie la valoare asta (include SSD+HDD 5400 şi o placă de sunet). Cu o placă m-ATX şi o sursă ATX probabil vei avea spre 40W în idle, poate chiar un pic mai mult din cauza eficienţei sursei. Totul e să ştie undervolting, Gigabyte de ex. ştiu că au plajă mare de valori şi în sus şi în jos.

    Văd că 4450e nu mai e prin oferte, dar cred că ăsta + asta ar fi ok, pentru NAS nu-ţi trebuie dual-core.
     
  15. wirespot

    wirespot Membru Senior

    Hardurile şi configuraţia RAID sînt o discuţie aparte. Aş vrea să obţin măcar 3 TB şi o redundanţă decentă. Genul de RAID nu e o problemă, cum ziceam, îl fac din Linux software şi pot face orice.

    Costul hardurilor este, evident, principala problemă. Nu te poţi baza pe SH pentru că discurile astea mari au apărut relativ recent şi la SH găseşti doar din alea mai mici (în general 500, mai rar 1 TB), dar încă cu cîţiva ani de garanţie şi deci preţul e f. apropiat de cel din magazin.

    Costuri:
    500 GB SH: 150 lei (0.3/GB)
    500 GB nou: 175 lei (0.35/GB)
    750 GB: 250 lei (0.33/GB)
    1 TB: 300 lei (0.3/GB)
    1.5 TB: 425 lei (0.283/GB)
    2 TB: 750 lei (0.375/GB)

    Sub 500 nu merită nici măcar la SH (se duc la 0.5-0.65/GB sau mai mult). De fapt nici nu îi înţeleg pe cei care cer 100 de lei pe 160 GB sau 125 pe 250. Ca să poată concura cu ce-i mai sus ar trebui să coste vreo 50 respectiv 75 de lei. Oricum, e clar că sweet-spot acum e la 1.5TB.

    Dacă aş ignora complet redundanţa m-aş scoate cel mai simplu cu 2x1.5 TB, la 850 de lei, sau cu 6x500 sau 3x1 TB la 900 de lei.

    Însă nu prea ţine să n-ai deloc redundanţă.

    RAID1 sau RAID10 dublează cantitatea de discuri necesară. RAID5 adaugă un hard redundant şi se face cu minim 3 discuri, RAID6 adaugă două şi se face cu minim 4.

    (Asta în mod normal. Pe Linux poţi face RAID5 şi numai cu 2 discuri şi va funcţiona ca un RAID1 mai lent pînă îl extinzi, sau RAID6 cu doar 3 discuri. Dar sînt dubioase şi nu merită bătaia de cap.)

    Dpdv al siguranţei, aş tinde spre RAID10 sau RAID6. Asta înseamnă minim patru discuri de aceeaşi capacitate.

    Problema se traduce aşadar prin obţinerea unui bloc mare de minim 3 TB din 4+ discuri, cost cît mai mic şi redundanţă cît mai bună.

    Trebuie luat în considerare şi Linux LVM, care permite gestionarea mai facilă a spaţiului.

    Şi ultimul dar nu cel din urmă aspect este: aştept să iau toate hardurile odată, sau cres treptat capacitatea de stocare? Creşterea treptată e evident mai atractivă pentru că dozează costurile. Pe de altă parte s-ar putea să mă trezesc făcînd nişte gimnastici foarte amuzante plimbînd datele cînd o veni momentul extinderii...
     
    Last edited: Oct 8, 2009
  16. nicolin

    nicolin Membru

    Am vazut chestia asta.
    Ce inseama EOL (cu un stegulet rosu)? End Of Life?
    Adica nu este pe stoc, sau nu se mai aduce?
     
  17. Neo

    Neo Motan agresif

    Da, nu, nu. :biggrin:
     
  18. nicolin

    nicolin Membru

    Nazolischen!
    Nu de alta dar urmatorul model ce foloseste 4 HDD-uri 3,5'' este cu 50% mai scump. :frown:
    Bun, si atunci o alta solutie similara ca pret s-ar gasi?
     
  19. wirespot

    wirespot Membru Senior

    S-ar găsi (văzui pe Engadget ceva scos recent de QNAP aşa mai ieftinache). Depinde cum şi cînd ajunge la noi.

    Bine, problemele mele sînt altele cu hardware-ul ăsta proprietar. Aceiaşi pitici pe care-i am şi împotriva controllerelor RAID hardware: s-a buşit, te uiţi la el (şi la matrice).
     
  20. AdrianB1

    AdrianB1 Membru Senior

    Până acum ce am văzut ca home-NAS erau bazate pe procesoare ARM-like slabe și asta le face foarte lente mai ales la RAID5. De-aia am sărit peste și mi-am făcut jucăria dintr-un computer normal vechi, că are 4 ani și tot e mai rapid decât orice NAS out of the box.