Căşti - experienţe personale

[whiskas]

Originally posted by hulubei
Aberaţi amândoi! Muzica nu este doar sunet, este trăire, iar trăirea asta nu poate fi cască. Nu poţi comasa o întreagă orchestră în urechi şi atât.

E duminică seara şi sunt într-o pasă destul de bună. Cu toate acestea, ai reuşit să mă iriţi, mai mult sau mai puţin. Nu mă simt jignit, nu iau lucrurile personal, dar aceste afirmaţii generale (i.e. aberez) mă deranjează, în special aici, unde pretenţiile sunt mari, şi cerinţele pe măsură.
Nu-mi sunt (aproape deloc) clare motivele ce te-au determinat să sari aşa la gâtul meu / al nostru (deşi stilul tău îmi este oarecum cunoscut), dar permite-mi să îţi reamintesc că acest subiect de discuţie are de-a face, nici mai mult, nici mai puţin, cu monitoarele audio auriculare (exprimare pompoasă cu scopul - voit - de a evita o cacofonie). Nu este (nici pe departe?) un thread de audiofili. Probabil că te-a deranjat afirmaţia mea - 5.1 donwmixed to stereo în căşti sună superb. Acel superb era un relativ în cazul de faţă, şi-anume relativ la perfomanţele audio pe care le poate oferi acest sistem de redare.
Cât despre trăirea muzicii, sunt întru totul de acord, dar, dacă din nenumărate motive sunt constrâns să recurg la căşti, măcar dă-mi voie să mă bucur de un sunet fidel, de calitate în condiţiile date.
În altă ordine de idei, îţi mulţumesc că ai reuşit să mă enervezi într-o duminică neaşteptat de paşnică.

P. S. Cât despre comasarea unei orchestre întregi în urechi, poate ai fi interesat de nişte modele psihoacustice ce pleacă de la această modalitate de audiţie.

 

[hulubei]

Sunt de acord că o pereche de boxe proaste sau combinate cu amplificator prost pot suna mult mai prost ca o pereche de căşti bune spre foarte bune, dar o un sistem de sonorizare de cost redus nu înseamnă mereu şi slab.
Spre exemplu, sisteme precum al meu sau al lui Cosmin_C care au bătut undeva la 7-9mil cred că oferă trăiri superioare căştilor. Iar suma investită este modică.
În mod evident nu se pot compara căşti de 200RON cu un sistem audio de 200RON.

Sennheiser HD 212 PRO numai la acel preţ se găseşte? Că parcă l-aş prefera în faţa lui Sennheiser HD 202 dar nu-mi vine nici să dau dublu pe el.

LE (am postat în acelaşi timp cu precursorul meu): îmi pare rău că ţi-am stricat ziua acum spre final mai ales dacă ştiai la ce să te aştepţi de la mine. Eu nu m-a referit decât strict la trăirea muzicii şi nu am avut nici o legătură cu acel 5.1. Şi credemă, muzică nu înseamnă numai psihoacustică, muzică înseamnă să simţi undele sonore cu întreg corpul şi nu doar cu urechile (vezi punctul la care bat?).

 

[Alter Ego]

Crezi ca merita upgrade de la Philips HP140/195

Am pornit de la HP195 pe care le-am folosit destul de puţin, nu le poţi compara cu actualele Sennheizer. Chiar ieri am luat o pereche de HP195 din raft să-mi aduc aminte de cum era... şi nu mi-a plăcut de nici o culoare. E diferenţă ca de la cer la pământ. Poate ne întâlnim să le auzi înainte să faci un pas care, cine ştie, poate va fi greşit din punctul tău de vedere.


Later Edit:

Sennheiser HD 212 PRO numai la acel preţ se găseşte? Că parcă l-aş prefera în faţa lui Sennheiser HD 202 dar nu-mi vine nici să dau dublu pe el.

Diferenţa dintre ele este o plajă diferită de frecvenţe (pro pentru 212) şi... de culoare.

 

[whiskas]

Originally posted by hulubei
Sunt de acord că o pereche de boxe proaste sau combinate cu amplificator prost pot suna mult mai prost ca o pereche de căşti bune spre foarte bune, dar o un sistem de sonorizare de cost redus nu înseamnă mereu şi slab.
Spre exemplu, sisteme precum al meu sau al lui Cosmin_C care au bătut undeva la 7-9mil cred că oferă trăiri superioare căştilor. Iar suma investită este modică.
În mod evident nu se pot compara căşti de 200RON cu un sistem audio de 200RON.

Desigur. Dar nu se reduce totul la bani.

Originally posted by hulubei
Sennheiser HD 212 PRO numai la acel preţ se găseşte? Că parcă l-aş prefera în faţa lui Sennheiser HD 202 dar nu-mi vine nici să dau dublu pe el.

Din păcate, nu cred că vei reuşi să le găseşti mai jos de 200 RON...

Originally posted by hulubei
LE (am postat în acelaşi timp cu precursorul meu): îmi pare rău că ţi-am stricat ziua acum spre final mai ales dacă ştiai la ce să te aştepţi de la mine. Eu nu m-a referit decât strict la trăirea muzicii şi nu am avut nici o legătură cu acel 5.1. Şi crede-mă, muzică nu înseamnă numai psihoacustică, muzică înseamnă să simţi undele sonore cu întreg corpul şi nu doar cu urechile (vezi punctul la care bat?).

Da, ştiu. Ceva în genul eu nu ascult muzica, eu o simt (adică nu am nevoie de căşti). Ai dreptate, şi ţi-am dat dreptate de la început. Da' nu asta era ideea
So, we're cool?

P. S. Că tot suntem offtopic, ştiţi cum se organizează cursurile de dans pentru cei cu deficienţe (severe) auditive? Se iau niscaiva subwoofer-e, se pun cu faţa pe podea... şi, da, v-aţi prins: ei simt rimtul. Tactil, adică.

 

[hulubei]

We are cool! De fapt nici nu am intenţionat să nu fim.

P.S. Totuşi organismul ar trebui să răspundă şi la alt gen de frecvenţe, să le simtă, cred că totuşi acelea sunt utile abia după ce omul învaţă să simtă muzica iniţial doar pe başi.

Poate cineva, care cunoaşte deja modelul HD202 să facă un mic comparativ cu HD212PRO? Poate totuşi fac pe naiba în patru şi de bine ce nu mai suport Philips HP200 sar la căşti de 200RON.

 

[Xllerator]

Originally posted by hulubei
sisteme precum al meu [...] care au bătut undeva la 7-9mil cred că oferă trăiri superioare căştilor. Iar suma investită este modică.

Comparam cai cu magari. Si Mercedes costa modica suma de 30.000 euro. De ce sa iei Logan?
In fine, pentru mine e clar.

 

[hulubei]

Proporţional probabil e corect ceea ce ai zis tu, în rest mai repede ai comparat tu cai cu măgari (ţinând cont de ideea că de 200€ fac rost mai uşor în faţa a 40€ decât comparaţia 30000€ vs. 8000€).

 

[Cosmin_C]

Originally posted by hulubei
Spre exemplu, sisteme precum al meu sau al lui Cosmin_C care au bătut undeva la 7-9mil cred că oferă trăiri superioare căştilor.

Vorbeste pentru tine, pe mine numai boxele m-au costat 12 milioane.

Dar sa revenim. In primul rand, niciodata nu voi compara castile cu boxele, cum spunea si Xllerator, e ca si cum ai compara cai cu magari (eu prefer mere cu pere dar in fine ). Chestia e ca in ultimul timp am constatat ca suport din ce in ce mai greu castile, fiind practic dependent de sunetul boxelor (si cine le-a auzit ma intelege). Totusi, uneori am nevoie si de casti, nu pot asculta mereu la boxe, si probabil o schimbare "hardware" imi va readuce placerea auditiilor nocturne, cand muzica clasica devine mult mai placuta; cum nu am de gand sa dau multi bani pentru un obiect folosit doar ocazional (deci HD 212 PRO and above iese din discutie) incerc sa profit la maxim de experienta altora in domeniu.

salogeL chiar nu poti face o cumparatie cat-de-cat acolo, cu HP195 sau cu AKG K-66 ca sa imi pot forma si eu o idee ? Oricum, daca ma decid sa imi fac upgrade la casti te voi contacta, sa le ascult cu urechile mele...

 

[war4peace]

Mi se face ruşine. Am nişte căşti 5.1 GSound pe care am dat 1,4 milioane şi un set de boxe 2.1 CJC 500V care mi se pare că sună excelent. Cu toate acestea, citind acest topic, ajung să mă întreb dacă nu cumva sunt chiar un biet idiot.
Eu ştiam că sunetul perceput depinde de ureche, poziţionarea boxelor, calitatea căştilor, calitatea plăcii de sunet, a căştilor, a sursei audio (vezi FLAC sau APE versus MP3), de tipul de muzică şi de spaţializarea acesteia. Una e să asculţi Akufen şi alta e să asculţi Impaled Northern Moonforest. Dacă nu se iau toate acestea în calcul, se vorbeşte (aproape) în zadar. În fine, ignoraţi-mă, n-am idee despre ce vorbesc, se pare.

 

[Cosmin_C]

In ordinea importantei pieselor din lantul audio, eu as pune pe primul loc urechile. Pentru ca acolo se pare ca apar cele mai multe diferente. In principiu, daca vorbim de un sistem audio de buna calitate, ar trebui sa nu conteze prea mult genul de muzica ascultat pentru ca ar trebui sa sune bine la orice gen. Din pacate si acest "suna bine la orice gen" poate fi valabil pentru o pereche de urechi si gresit pentru o alta. Deci de intoarcem de unde am plecat, adica de la testarea cu propriile urechi.

war4peace daca boxele si castile tale iti par ca suna excelent inseamna ca probabil chiar asa suna. Pentru tine, desigur. La fel cum pentru mine sistemul meu audio suna excelent dar sunt sigur ca sunt destui oameni pe planeta carora nu le-ar placea. Dar acum ce facem, ne oprim din postat despre subiectul "audio" pentru ca nu se poate trasa o linie, un standard la care sa ne raportam cu totii ? Cred ca nu e cazul, cat timp incercam pe cat posibil sa ne referim la chestii cat mai concrete - raspuns in frecventa, rezolutie, dinamica, etc - discutiile sunt utile chiar daca orice opinie este pur orientativa si nu poate fi luata ca un adevar absolut.

Acum putem reveni la Căşti - experienţe personale, va rog ?

 

[Alter Ego]

salogeL chiar nu poti face o cumparatie cat-de-cat acolo, cu HP195 sau cu AKG K-66 ca sa imi pot forma si eu o idee ? Oricum, daca ma decid sa imi fac upgrade la casti te voi contacta, sa le ascult cu urechile mele...

Am zis că-s total diferite faţă de ambele modele, atât HP195 cât şi K-66. Am urechea antrenată pentru altfel de sunete şi ritmuri însă am încercat şi alte genuri de muzică pentru a le vedea potenţialul. HP195 nu-mi mai plac pentru că deja mi se par a fi inferioare multor modele de căşti pe care le-am ascultat, iar K-66 pentru mine nu-s căşti.

Pentru un "test" ale căştilor trebuie să mai aştepţi ceva că-s varză cu timpul... cred că mai repede ne întâlnim.

 

[chrisTian]

Sunt posesorul unor casti ALTEC LANSING AHP10, am dat 700.000 lei la vremea lor. Sunt foarte multumit de ele, si-au facut excelent treaba. Imi place la nebunie ca are controlul de volum pe firul de 2.5m lungime. Totusi, as dori unele closed. Din cele spuse mai sus, valabil e doar modelul Sennheiser HD 212 Pro ? M-ar interesa sa fie closed, si undeva pana in 3milioane la noi in tara (daca se poate sub pretul asta si sa fie acceptabile ca auditie, e si mai bine). De asemenea, e un "must" controlul pe fir, care vreau sa fie foarte lung. (firul).
M-am tot uitat la modelele acelea pt DJ, dar nu stiu la care sa ma orientez. (caci nu stiu ce anume le-ar diferentia).
Anyway, sa inteleg ca e mare diferenta de la Senhheiser la Altec Lansing in materie de casti ?
Nu sunt audiofil inflacarat, mai mult vad filme decat ascult muzica la casti. Dar vreau sa aud doar sunetul din filme, nu si zgomote ambientale. (adica de la tv-ul de langa comp).

 

[whiskas]

Originally posted by xen_chris
Totusi, as dori unele closed. Din cele spuse mai sus, valabil e doar modelul Sennheiser HD 212 Pro ? M-ar interesa sa fie closed, si undeva pana in 3milioane la noi in tara (daca se poate sub pretul asta si sa fie acceptabile ca auditie, e si mai bine).

Nu doar Sennheiser HD 212 PRO sunt închise. Sunt o grămadă de alte modele, de la o puzderie de fabricanţi, care sunt închise. Sper că am înţeles bine ce ai vrut să spui. Cât despre Sennheiser, majoritatea căştilor din gama medie de performanţe sunt închise sau semi-închise.

Originally posted by xen_chris
De asemenea, e un "must" controlul pe fir, care vreau sa fie foarte lung. (firul).

HD 212 PRO nu au control de volum pe fir. E destul de supărător, având în vedere că lungimea acestuia este de 3 m.

Originally posted by xen_chris
M-am tot uitat la modelele acelea pt DJ, dar nu stiu la care sa ma orientez. (caci nu stiu ce anume le-ar diferentia).

Dacă îţi permiţi, din punct de vedere financiar, mergi liniştit pe 212 PRO. O altă alegere foarte bună din această gamă este şi HD 200, care oferă o mai bună izolare fonică, şi mie mi se pare că sunt mai comode decât 212 PRO.

Originally posted by xen_chris
Anyway, sa inteleg ca e mare diferenta de la Senhheiser la Altec Lansing in materie de casti ?
Nu sunt audiofil inflacarat, mai mult vad filme decat ascult muzica la casti. Dar vreau sa aud doar sunetul din filme, nu si zgomote ambientale. (adica de la tv-ul de langa comp).

Sennheiser produc de când există căşti şi microfoane, şi din câte ştiu eu, sunt consideraţi una dintre firmele de top în acest domeniu. Despre Altec Lansing nu ştiu prea multe. Cât despre zgomote ambientale, HD 212 PRO stă cam prost la capitolul ăsta. HD 200 oferă o atenuare mai bună a zgomotelor ambientale.
În cele din urmă, ar fi bine dacă ai putea să le asculţi. Eu pot pune la dispoziţie HD 212 PRO pentru un „listening test” (sunt deja rodate).

 

[AdrianB1]

Un sfat pentru cască integrală bunicică? Mă bătea gândul la Shoei sau Arai, dar pleacă de pe la 700 de RON şi nu ştiu dacă merită banii sau găsesc ceva suficient de bun şi pe la 300-400 RON.

PS. ipman, răspuns de la tine doar pe PM. Mulţumesc.

 

[hulubei]

Originally posted by Cosmin_C
Vorbeste pentru tine, pe mine numai boxele m-au costat 12 milioane.

Eu mă legam de setupul iniţial de care odată erai foarte mulţumit

 

[Cosmin_C]

Asa e, acum ma laud si eu, ca tziganul care tocmai si-a mai pus juma de kil de aur pe el.

salogeL ai PM.

 

[L]

Asa... revenind. Am nevoie de o pereche de casti care sa coste pana in 3 milioane pentru ca actualele Watson KH9110 (probabil salogeL are o idee despre ce vorbesc atat timp cat nu am putut aduce si un link valabil pentru ele) de care sunt indragostit mai au un pic si se dezintegreaza in atomi si molecule.

Am ascultat intre timp acelasi model de casti (cumparate mai de curand) pe la diversi amici si sincer, nu se aud la fel de bine. La cele pe care le detin am basi puternici, medii ok si inalte cat sa zic ca nu vreau mai mult.

Castile sunt de tip closed si sunt foarte confortabile. Nu ma intereseaza daca cele pe care mi le puteti recomanda sunt de tip semi-opened atat timp cat au basi si inalte ok si nu ma "incanta" cu feeling de plastic ieftin precum AKG K-66.

Se vrea sa fie folosite la ascultat si de pe Realtek-uri + MP3... asa ca inaltele nu joaca un rol atat de important dar tin sa se descurce bine si pe Isis + APE.

Vreau ceva "de firma"... in sensul ca nu caut Philips-uri, Sony-uri sau Technics-uri. Da, e placebo, e de condamnat, e... cum vreti voi sa fie. Va intreb daca ati ascultat ceva din aria Sennheiser, Behringer, Audiotechnica etc... care sa sune decent si sa nu ma rupa la buzunar.

LE: Ca sa puteti sa va faceti o idee despre ce caut, K-66 mi se pare ca nu au basi deloc si inaltele sunt prea detaliate (nu ca nu mi-ar conveni asta dar sunt dispus sa renunt la "o parte" din ele pentru altceva).

 

[Cosmin_C]

K-66 au inalte ciudate, in opinia mea. Iar basii nu se aud de ele... Cat de recomandari, mai vedem dupa ce ascult jucariile lu' salogeL.

 

[Alter Ego]

Philips-uri, Sony-uri sau Technics-uri

Philips... hai să dăm skip; Sony au ceva bunicel dar nu-şi justifică preţul (asta-i cam generală din păcate) şi mie nu mi-au plăcut modelele pe care le-am auzit; Technics au acelaşi virus precum Panasonic - XBS ce elimină cealaltă gamă de frecvenţe.

Sennheiser

Am tot respectul pentru ei, fac lucruri faine. Au modele de căşti foarte ciudate ca design, însă nişte specificaţii şi sound de invidiat. Am ascultat vreo 4 modele şi toate m-au impresionat, până şi nişte "doape" ieftine.

Behringer

Ăştia... mai bine s-ar lăsa de meserie în opinia mea, sunt un fel de ECS dar pe partea asta de sunet. Mai tot ce fac ei cam după un an apar probleme, picaje & stuff. Nu merită.

Audiotechnica

N-am atins nimic de la ei momentan...

Ar mai rămâne Pioneer însă pe la noi se aduc doar modelul HDJ-1000 PRO care costă 950 RON (aberant!).

Restul ce nu aţi auzit prin intermediul TV-ului le găsiţi pe taraba ebay, e plin de ele... Denon, Stanton sau Plantronics.

 

[Cosmin_C]

Originally posted by salogeL
Philips... hai să dăm skip; Sony au ceva bunicel dar nu-şi justifică preţul (asta-i cam generală din păcate) şi mie nu mi-au plăcut modelele pe care le-am auzit; Technics au acelaşi virus precum Panasonic - XBS ce elimină cealaltă gamă de frecvenţe.

Spre suprinderea mea am vazut ca nu-stiu-ce-model de Philips au fost premiate in 2003 cu Diapason D'Or. Desigur era un model de vreo 300 de euro deci cam scump pentru pretentiile mele. La Sony sunt foarte de acord, au casti mediocre la clasa ieftina/medie si casti bunicele dar foarte scumpe. Technics/Panasonic cu al lor XBS ma cam mira ca nu iti plac tie, credeam ca DJ Tiesto merge foarte bine pe genul asta de casti; evident pentru instrumentala sau clasica sunt sub orice critica...

Despre ceilalti am auzit multe, si bune si rele, dar eu nu mai cred decat ce aud personal asa ca nu ma pronunt cat de bune sau proaste or fi.