Tastatura ne-mecanica

Neo

The Good Doctor
Sugar daddy
Joined
Oct 16, 2005
Messages
10,270
aliens.jpg



Dacă tot vrei așa ceva probabil se simte ca asta :biggrin:


Edit: să știi că există și mașini fără roți pentru maximum hipstering :biggrin:
 

Mistral

Alien
Sugar daddy
Joined
Mar 23, 2004
Messages
655
Nu ca nu pot sta cu ea în brate. Admit it, physical keys are vintage, tu esti hipsteru. :biggrin:
 

miahi

Wizzard
Sugar daddy
Joined
Aug 1, 2004
Messages
8,438
Am avut pentru vreo săptămână un Lenovo Yoga ceva cu tastatură plată (capacitivă). Cam atât a rezistat până l-am dat înapoi (chiar dacă a fost un cadou) pentru că era nefolosibil (posibil să fi avut și vreo problemă, înregistra prea ușor keypress, uneori doar făceai hover și gata keypress, și nu puteai seta sensibilitate). Am folosit tastaturi laser pe la escape rooms, la fel de nefolosibile.

Problemele-s toate de ergonomie:
- nu ai feedback la apăsare
- apeși pe o suprafață care nu se mișcă, o să te doară degetele
- nu ai feedback la poziționare (chestiile alea de pe F și J)
- nu poți atinge fără să se înregistreze keypress, deci tot timpul trebuie să stai cu degetele sus

Dacă tastezi mai puțin de 20 de minute pe zi e ok.
 

Mistral

Alien
Sugar daddy
Joined
Mar 23, 2004
Messages
655
Feedback se poate prin vibrații aia nu e o problemă. Singura chestie care într-adevăr ar putea fi nașpa e ultimul punct. Zici ca yoga ala are asa ceva? Sa merg într-un magazin sa îl butonez puțin de curiozitate.
 

miahi

Wizzard
Sugar daddy
Joined
Aug 1, 2004
Messages
8,438
Nu orice yoga are, vezi yoga book (care acum vine cu dual screen parcă).
 

Neo

The Good Doctor
Sugar daddy
Joined
Oct 16, 2005
Messages
10,270
Feedback se poate prin vibrații aia nu e o problemă. Singura chestie care într-adevăr ar putea fi nașpa e ultimul punct. Zici ca yoga ala are asa ceva? Sa merg într-un magazin sa îl butonez puțin de curiozitate.
Haptic feedback este sincer genul de feedback pe care-l simți prin 3 prezervative și o cameră de bicicletă când faci sex "protejat".

Eu glumesc, fiecare folosește ce dorește, dar o tastatură model scândură mi se pare absolut oribilă prin lipsa de feedback și prin modul în care actuează. Dacă nu faci touch typing și tastezi <20 de minute pe zi cum zice miahi de acord, o merge, dar eu aș face spume non stop fix din motivele descrise mai sus. Încearcă să bați darabana în birou 20 de minute și vezi cum se simt degetele, de exemplu.
 

Cosmin_C

melomaniac
Joined
Jul 19, 2004
Messages
3,443
Aia arata ca o tastatura pentru cei care urasc sa foloseasca tastatura. :biggrin: Nu sunt eu fan tastatura mecanica, dar nici asa. O tastatura ultra-slim stil laptop nu te coafeaza mai bine? O cale de mijloc, ca sa zic asa.
 

Mistral

Alien
Sugar daddy
Joined
Mar 23, 2004
Messages
655
Neo, poate unii preferă să nu dea în ceva ca fieraru în nicovala ca să apară o litera pe ecran. O atingere suava ca de fulg de nea, și la fel de silențioasa, sa fie de ajuns. :biggrin:

E ok aia de laptop dar e tot... tastatura. Lăsăm motoru diesel pe unul electric nu? E cazul de următorul pas și aici. :biggrin: Colonia aia de pe Marte n-o sa aibă tastatură mecanica.
 

Neo

The Good Doctor
Sugar daddy
Joined
Oct 16, 2005
Messages
10,270
Neo, poate unii preferă să nu dea în ceva ca fieraru în nicovala ca să apară o litera pe ecran. O atingere suava ca de fulg de nea, și la fel de silențioasa, sa fie de ajuns. :biggrin:

E ok aia de laptop dar e tot... tastatura. Lăsăm motoru diesel pe unul electric nu? E cazul de următorul pas și aici. :biggrin: Colonia aia de pe Marte n-o sa aibă tastatură mecanica.

Eu am impresia că mă trollezi


 

ipman

Membru Senior
Joined
Nov 7, 2003
Messages
4,614
Pentru mine problema va fi mereu adaptarea rapida de la un model la altul.
Cel putin cand mergeam la birou zi de zi trebuia sa folosesc cel putin doua modele diferite zi de zi, dar care nu erau atat de diferite. Si chiar si asa dura un pic ...
Nu sunt impotriva niciunui model ca principiu, dar odata ce oamenii se obisnuiesc cu ceva trecerea e ciudata. Mai ales cand chestia la care treci este rara si nu o gasesti peste tot.
 

Mistral

Alien
Sugar daddy
Joined
Mar 23, 2004
Messages
655
Eu am impresia că mă trollezi
Nu nu. Chiar mi se par tastaturile astea ca au ramas in urma. Gen hard diskuri cu platane care se invart. Vreau SSD-urile tastaturilor. :smile: In general input devices mi se par ca au ramas in urma. Adica soarecu inventat de Xerox acum 30 de ani e la fel cu asta care il am acuma, numa ca noh, plus laser si leduri. :smile:

PS. N-am soarec cu leduri, doamne feri.
 

Neo

The Good Doctor
Sugar daddy
Joined
Oct 16, 2005
Messages
10,270
Pentru mine problema va fi mereu adaptarea rapida de la un model la altul.
Cel putin cand mergeam la birou zi de zi trebuia sa folosesc cel putin doua modele diferite zi de zi, dar care nu erau atat de diferite. Si chiar si asa dura un pic ...
Nu sunt impotriva niciunui model ca principiu, dar odata ce oamenii se obisnuiesc cu ceva trecerea e ciudata. Mai ales cand chestia la care treci este rara si nu o gasesti peste tot.
Tu te referi la două lucruri în același timp:
- adaptarea la o altă "cursă" a tastei;
- adaptarea la un layout diferit.

Precizez că "layout" se referă atât la dispunerea tastelor "hardware" cât și la dispunerea "software", deci când ne referim la layout ne referim atât la QWERTY/COLEMAK/DVORAK/workman/etc, cât și la ANSI/ISO/etc, dar și la horizontal stagger/ortholinear/ortholinear vertically staggered (chestii la care mă voi referi de aici înainte ca HS/O/OVS). Eu mă refer în principal la QWERTY și la cele din urmă.

În timp ce adaptarea la curse diferite ale tastelor este o chestie de preferințe, adaptarea la un layout diferit se face prin exercițiu și prin adoptarea a ceea ce se numește "good typing habits", astfel încât să obții un nivel de memorie musculară decent pentru a putea tasta pe absolut orice tip de layout. Personal am câștigat experiență cu QWERTY dispuse atât ANSI cât și ISO, și HS/O/OVS. Unul din site-urile preferate de mine pentru a învăța good typing habits a fost Typing Club, care m-a ajutat imens. Am ajuns de la un 60WPM chinuit pe HS la 90-100WPM atât pe HS cât și pe O/OVS cu câteva minute de adaptare între ele.

Evident, depinde cât de mult tastezi și cât de mult vrei să aderi la un set de reguli. Nu este nimic rău în nici una dintre abordări.



Nu nu. Chiar mi se par tastaturile astea ca au ramas in urma. Gen hard diskuri cu platane care se invart. Vreau SSD-urile tastaturilor. :smile: In general input devices mi se par ca au ramas in urma. Adica soarecu inventat de Xerox acum 30 de ani e la fel cu asta care il am acuma, numa ca noh, plus laser si leduri. :smile:

PS. N-am soarec cu leduri, doamne feri.
Bine, hai că mușc.

Tastaturile mecanice nu au re-apărut pentru că cineva avea boală pe vecini/colocatarii din casa lor/colegi de serviciu. Au re-apărut pentru că tastaturile la 20$ bucata sunt absolut infecte și se bazează pe volum de trading pentru profituri. Lumea cumpără una apoi o folosește până se duce lubrifiantul de pe stabilizatoare și se adună jeg într-atât de mult încât "nu mai merg tastele", apoi le aruncă la gunoi și mai dau 20$. Evident, este o pasiune de nișă, nu are nimeni nevoie de tastaturi custom din aluminiu cu greutăți de alamă anodizate la mare artă și la 300-500$ bucata (fără switchuri și fără keycaps :biggrin:). Dar sunt nice to have. Sunt nice to type on. Fizic, în momentul în care apeși o tastă, impactul asupra degetelor se resimte mai mult sau mai puțin în funcție de "greutatea" arcului folosit. De aceea unele dintre cele mai vândute tastaturi de către PFU au switchuri Topre cu "greutatea" de 45g (aceeași pe care o au de exemplu switchurile Cherry MX Red). Lubrifierea și alte nebunii vin tot în sprijinul ideii de a tasta cât mai lejer și mai comod, deși evident apar și cerințe gen acustica și aspectul estetic al drăciei.

Hard discurile cu platane care se învârt VS SSD ca o comparație între tastaturi mecanice și tastaturi "moderne" de genul celei dorite de tine nu-și are locul. În primul rând tu când tastezi cauți feedback și cauți să nu-ți rănești degetele prin impact. Din nou, te invit să bați darabana în birou pentru 20-30 de minute la rând apoi să faci asta timp de 7 zile pe săptămână și 30 de zile pe lună. Apar dureri nasoale la încheieturile degetelor și o să faci bătături.

Este și motivul pentru care în mașină ai scaune confortabile și nu băncuțe de lemn.

Trecând peste analogiile care țin de confort, ai nevoie de o anumită modalitate de actuare când vine vorba de tastaturi. Tastaturile "pă sticlă" sunt cele de la tablete de exemplu. Poți face touch typing pe o tabletă? Bravo. Este comod și eficient? Nu, oricum ai da-o, un om care folosește o tastatură submediocră va scrie mai rapid și mai corect. Și mai confortabil.

Dacă ție îți plac, ok, felicitări. Dar simt că fie trollezi fie faci parte din elita intelectuală care a decis că butoanele de pe un touchscreen sau capacitive ar fi bune de înlocuit butoanele clasice din mașini. Dacă la o tastatură pentru computer/tabletă sunt de acord că poți face ce borș dorești că nu-s degetele și mâinile mele și-s doctor și-ți dau cu plăcere trimitere să te operezi de sindrom de tunel carpian, abundența de mașini care au aproape totul rutat printr-un touch screen este absolut oribilă - și în același timp unsafe pentru restul participanților la trafic. Faptul că am controalele pentru climatizare îngropate în submeniuri accesibile printr-o interfață touch screen care dă zero feedback și actuează într-un mod ne-reproductibil (în sensul că nu poți dezvolta memorie musculară) este de-a dreptul cretin și sunt convins că nu puține accidente au avut loc deoarece cineva căuta cum să dea căldura mai încet că-i miaună soțul/nevasta de pe locul pasagerului că-i prea cald :biggrin:

Prin urmare, îți recomand să te uiți la tastaturi pe bază de switchuri Topre dacă vrei ceva cu adevărat ok pentru tastat. Dar nu-ți face iluzii că ce cauți tu în titlul threadului este o soluție modernă. Ar fi o soluție imaginată a fi modernă de cineva care nu a tastat mai mult de un e-mail pe zi în viața lui sau răspunde cu "lol" sau "cf" la aproape orice este întrebat - pentru că nu poți fi productiv cu așa ceva oricât ți-ai dori.

Motivele? Le-a listat miahi mai sus:
- nu ai feedback la apăsare
- apeși pe o suprafață care nu se mișcă, o să te doară degetele
- nu ai feedback la poziționare (chestiile alea de pe F și J)
- nu poți atinge fără să se înregistreze keypress, deci tot timpul trebuie să stai cu degetele sus

Dacă tastezi mai puțin de 20 de minute pe zi e ok.

Tastatul este o activitate care trebuie să fie ergonomică pentru a fi eficientă. Ergonomia nu vine de la o planșă dură pe care să-ți bați degetele, care nu oferă un feedback satisfăcător - serios, am iPhone și astea au cele mai bune motoare de haptic feedback din lume și tot detest să scriu pe ecranul telefonului pentru că acel feedback este submediocru.

Să detaliez puțin de ce acel feedback este submediocru - fiecare tastă are același feedback (brâzzt), indiferent de rând/coloană; când folosesc o tastatură cu taste sculptate (într-un profil gen Cherry sau OEM sau SA, etc), știu pe ce rând sunt cu degetele fără să mă uit la instrumentul de scris. Când scrii pe telefon ochii trebuie să se tot miște între ceea ce scrii și "instrumentul" de scris, adică tastatura on-screen. La o tastatură pentru PC, distanța pe care o freci cu ochii între instrumentul de scris și ecran este și mai mare, ceea ce face scrisul și mai incomod.


În încheiere pot recunoaște că o tastatură din asta de care îți dorești tu este super cool ca aspect, dar este absolut varză la ergonomie și utilizare. Îmi aduc aminte de Leap Motion și cum a adus controale gen Minority Report pe PCuri și Macuri. Îl am și-acum în sertar. De ce? Pentru că te dor mâinile să tot faci chestii relativ rare pe care le poți face cu un flick de mouse (mutat ferestre, resize, etc). Este mișto la proiectare 3D, dar găsesc mai ergonomic să folosesc un 3DConnexion Space Pilot Pro pentru asta. Din nou, ergonomia în interacțiunea cu computerul este să-ți folosești câteva simțuri - atingere, proprioceptive - pentru a interacționa fără a da atenție specială instrumentelor cu care lucrezi și pentru a-ți putea concentra atenția asupra a ceea ce faci de fapt - că scrii un text, că proiectezi 3D, că editezi o fotografie sau un video sau că te joci.

Cum ai plănui să te joci cu o astfel de tastatură, apropos? :biggrin:


Edit: apropos de jocuri, până și Steam Controller care are două touchpads a avut bunul simț să includă butoane clasice ca principal mod de a interacționa cu PCul/consola și jocurile în sine :biggrin:
 

Mistral

Alien
Sugar daddy
Joined
Mar 23, 2004
Messages
655
Binenteles ca fac parte din elita intelectuala. :tongue:

Comparatia cu masina e buna. La un daily driver automat electric, da sa fie tot ecran si sa pot vorbi cu ea, I don't care. La masinuta de weekend manuala cu care merg prin munti pe serpentine, da, cu butoane clar. :smile: La fel la tastaturi, la jucat da, mecanica e OK, dar la programat, scris, etc... cred ca as prefera aialalta. Nu stiu cum e, de aia o sa caut o yoga din aia, sa vad. Tot feedback-ul care imi trebuie e sa simt ca am atins ceva. Forta de "apasare" sa fie 0.01g. Tot zici de batut, tocmai, ideea e sa nu bati, doar sa atingi.

Tastaturile mecanice astea de care vorbesti tu le vad ca un hobby, gen racing old cars. E fain, nu zic nu, dar cred ca se poate mai bine, sau macar sa existe alternative. Poate face appleu una faina si scumpa. :biggrin:
 
Last edited:

Neo

The Good Doctor
Sugar daddy
Joined
Oct 16, 2005
Messages
10,270
Binenteles ca fac parte din elita intelectuala. :tongue:

Comparatia cu masina e buna. La un daily driver automat electric, da sa fie tot ecran si sa pot vorbi cu ea, I don't care. La masinuta de weekend manuala cu care merg prin munti pe serpentine, da, cu butoane clar. :smile: La fel la tastaturi, la jucat da, mecanica e OK, dar la programat, scris, etc... cred ca as prefera aialalta. Nu stiu cum e, de aia o sa caut o yoga din aia, sa vad. Tot feedback-ul care imi trebuie e sa simt ca am atins ceva. Forta de "apasare" sa fie 0.01g. Tot zici de batut, tocmai, ideea e sa nu bati, doar sa atingi.

Tastaturile mecanice astea de care vorbesti tu le vad ca un hobby, gen racing old cars. E fain, nu zic nu, dar cred ca se poate mai bine, sau macar sa existe alternative. Poate face appleu una faina si scumpa. :biggrin:
Comparația cu mașinile era tocmai referitor la productivitate VS atenția la instrument. La mașină nu trebuie să fii atent la mașină în sine, cât la trafic și ce se întâmplă în jurul tău. În cazul perifericelor pentru PC taskul nu este să tastezi, ci ce anume tastezi.

Comparația cu vintage cars este slabă, dacă te uiți puțin pe piață ai să vezi o revenire a tastaturilor mecanice cam peste tot pentru că sunt bune pentru a-ți face treaba. Care treabă nu este să arăți cool când tastezi, ci ceea ce se întâmplă în PC/Mac ca rezultat al inputului tău. De aceea de exemplu piața de custom keyboards este indiferentă la RGB stuff - nu te uiți la tastatură când îți faci treaba, iar când nu faci nimic este mult mai mișto să vezi un set GMK decât luminițe colorate :smile:
 

Mistral

Alien
Sugar daddy
Joined
Mar 23, 2004
Messages
655
L-am vazut demult. :smile: Ideea a venit de la o discutie cu oameni annoyed de alti oameni care in meetinguri on-line tasteaza si se aude de parca folosesc o masina de scris din aia old school de folosea bunicu numa enteru e mai zgomotos decat carriage returnu de la alea. Deci da, fully dinamic surface in functie de ce faci, cu ceva feedback eventual, poate chiar un strat subtire de gel daca e prea tare, trebuie testat. Deschid kickstarteru imediat. :biggrin:
 
Top Bottom