Probleme și sugestii privind funcționalitățile forumului

Și eu am observat (pe un alt forum) cât de rar folosesc Mark Forums Read în XenForo. Asta pentru că citesc mai ales thread-urile din Alerts, care sunt cele la care am răspuns anterior sau cele pe care am pus Watch. Absolut excelentă alegere, once again, kudos!
 
Aveam circa 3000 mesaje înainte de upgrade, acum am 1300. Și nu sunt singurul, de departe.

Inițial când am văzut că au dispărut secțiunile vechi de ajutor, m-am bucurat, că mi-am zis că cineva a făcut în sfârșit ordine. Acum văd că secțiunile noi de ajutor au și numai 4 thread-uri, ceea ce înseamnă că cele vechi au fost doar date cu buldozerul. Eu înțeleg că întreținerea forumului e muncă de chinez bătrân, dar să îți bagi picioarele în zeci de mii de posturi mi se pare o soluție extrem de comodă.

I don't know WTF is going on, dar poate ar trebui să schimbați și denumirea forumului, dacă tot dați cu buldozerele pe aici.

If this shit doesn't get fixed, you can count me out of here. Nu că aș conta mare lucru, dar mă calcă gestul pe nervi de nu am cuvinte.
 
Last edited:
Ah, și mai am și limită de numai 15 minute ca să-mi editez mesajele. Din ce în ce mai bine. User no. 2 my ass.
 
Stai așa nu te zbârli, că din câte știu nu s-a șters nimic, ci doar au fost mutate și comprimate. Secțiunile tot le confund chiar și după atâția ani și trebuie să dau search după anumite threaduri, dar din câte știu nu s-a șters nimic.

LE: parcă totuși aveam >6000 de posturi, acum sunt pe la 5300? Nu că le-aș fi numărat exact.
 
Let me put it this way: Rabbit avea vreo 7.000 posturi. Au mai rămas 2.200. Ergo s-a tăiat mult din istoria acestui forum, ceea ce mă îngrijorează.

Heck, "tovarășii" au ras și vechea secțiune de feedback, și au creat un nou "Colț administrativ", cu 7 thread-uri. Nici comuniștii n-au făcut curat mai bine după '46.

Sunt convins că ăsta e doar vârful iceberg-ului, că nu mai trec decât rar pe aici și nu mai știu forumul pe de rost.

Personal, nu mai văd nicio diferență între obiceiurile de aici și cele ale lui junior care m-au făcut să plec de pe price.ro. Aceeași lipsă de respect. Păcat de visul și munca lui Rabbit și a prietenilor lui.

Mare păcat...
 
Tovarășii este eu, și te rog nu sări la concluzii pornind de la premise greșite. Să le iau pe rând.

Unu: mesaje private, thread-uri - toate au fost importate automat. Ai verificat dacă nu cumva xenforo organizează mesajeria privată în conversații cu mai multe mesaje, nu mesaje individuale? Nu am cum verifica la fiecare user din motive de privacy, pentru care astfel nici nu s-au făcut tool-uri de acces și procesare.

Doi. Reorganizarea forumului a fost în efect pe vb de ceva timp, cu secțiuni vechi cu thread-uri de peste 3-4 ani, și secțiuni noi cu thread-uri mai noi. Și am funcționat în această manieră luni de zile, don't bullshit me că a fost acum o surpriză. Dar ce relevanță au acum topicurile din 2004 toamna, în afară de aspectul sentimental, mai ales într-o zonă ce se consideră de IT? 3 ani în IT deja înseamnă un ciclu complet de înlocuire echipamente, unii chiar sunt nervoși de ce legea nu îi lasă să facă asta la 2 ani.

În ce alt aspect al vieții mai păstrezi absolut întreg bagajul de boarfe din trecut? Aici avem bețigașele cu care m-am scobit în urechi în liceu, alături sunt toate temele acasă la chimie din clasa a 8-a, uite și șosetele purtate la meciul de fotbal când am fost la grătar cu prietenii... Despre asta vorbim, istorie antică și complet nerelevantă acum, de la overclocking și watercooling la Athlon, la idei expirate de articole pe site și planuri de ieșit la bere, și chat, pur și simplu chat, în zone private unde lăsai garda jos. Asta e valoarea inestimabilă de păstrat? Și dacă da, locul ei e pe un forum activ, sau la un muzeu pentru nostalgici? Forumul vechi e disponibil, cât va mai funcționa și ăla, dacă de asta ne cramponăm.

Secțiunile vechi, conform anterioarei împărțiri a thread-urilor, au fost șterse după import. Ele nici măcar nu mai erau vizibile public ci doar pentru câțiva, în ideea că poate mai vedeți thread-uri ce sunt considerate de actualitate ca să fie mutate. Unele au fost, restul au rămas la arhivă. N-a fost decât aproape un an în care să fi spus că thread-urile x și y sunt valabile, dar n-ai făcut asta. De ce finalitatea dispariției lor este acum o surpriză și o pierdere? Sau poate surpriza este faptul că în ultimii 3 ani am participat efectiv doar în 50 de thread-uri din care 3 la help, în locul avântului și debitului tineresc? Dar asta, moncher, nu e problema forumului, ci a îmbătrânirii noastre. Te războiești cu persoana greșită.

Post count, alt obiectiv în viață. Nu știu cum lucrează xenforo la calculele posturilor active. Nici permisiunile nu le-am verificat toate, prin urmare timpul de editare scurt. Dar puteai să mă tragi de mânecă frumos, că ai văzut că nu e din reavoință, în loc să reacționezi emoțional și complet gratuit.

Respect etc. după ani se arată prin republicarea unor opere alese, o casă memorială curățată, statui. Sau aveam un Cioran printre noi, încât să-i publicăm și mâzgăliturile de la budă? Nu te supăra, dai niște palme gratis. Dacă vrei ca lucrurile să se întâmple după cum vrei și tu, implică-te. Lead. Altfel e doar căutarea unei ieșiri facile, pe care - dacă tot simți că i-a venit momentul - o poți face discret sau cu valuri. Toți vom ajunge acolo la un moment dat sau altul, xf nu e cu nimic mai special, chiar dacă așa am vrut să credem cu mințile noastre tinere și idealiste. Nimeni din generațiile mai tinere nu folosește forumuri. Care e monumentala creație și continuitate? Niciuna. Vorbe în vânt. Trăiește-ți viața așa cum te face fericit. Nici noi, nici forumul ca comunitate sau conținut, nu vom dăinui veșnic.
 
Tovarășii este eu, și te rog nu sări la concluzii pornind de la premise greșite. Să le iau pe rând.

Unu: mesaje private, thread-uri - toate au fost importate automat. Ai verificat dacă nu cumva xenforo organizează mesajeria privată în conversații cu mai multe mesaje, nu mesaje individuale? Nu am cum verifica la fiecare user din motive de privacy, pentru care astfel nici nu s-au făcut tool-uri de acces și procesare.

Doi. Reorganizarea forumului a fost în efect pe vb de ceva timp, cu secțiuni vechi cu thread-uri de peste 3-4 ani, și secțiuni noi cu thread-uri mai noi. Și am funcționat în această manieră luni de zile, don't bullshit me că a fost acum o surpriză. Dar ce relevanță au acum topicurile din 2004 toamna, în afară de aspectul sentimental, mai ales într-o zonă ce se consideră de IT? 3 ani în IT deja înseamnă un ciclu complet de înlocuire echipamente, unii chiar sunt nervoși de ce legea nu îi lasă să facă asta la 2 ani.

În ce alt aspect al vieții mai păstrezi absolut întreg bagajul de boarfe din trecut? Aici avem bețigașele cu care m-am scobit în urechi în liceu, alături sunt toate temele acasă la chimie din clasa a 8-a, uite și șosetele purtate la meciul de fotbal când am fost la grătar cu prietenii... Despre asta vorbim, istorie antică și complet nerelevantă acum, de la overclocking și watercooling la Athlon, la idei expirate de articole pe site și planuri de ieșit la bere, și chat, pur și simplu chat, în zone private unde lăsai garda jos. Asta e valoarea inestimabilă de păstrat? Și dacă da, locul ei e pe un forum activ, sau la un muzeu pentru nostalgici? Forumul vechi e disponibil, cât va mai funcționa și ăla, dacă de asta ne cramponăm.

Secțiunile vechi, conform anterioarei împărțiri a thread-urilor, au fost șterse după import. Ele nici măcar nu mai erau vizibile public ci doar pentru câțiva, în ideea că poate mai vedeți thread-uri ce sunt considerate de actualitate ca să fie mutate. Unele au fost, restul au rămas la arhivă. N-a fost decât aproape un an în care să fi spus că thread-urile x și y sunt valabile, dar n-ai făcut asta. De ce finalitatea dispariției lor este acum o surpriză și o pierdere? Sau poate surpriza este faptul că în ultimii 3 ani am participat efectiv doar în 50 de thread-uri din care 3 la help, în locul avântului și debitului tineresc? Dar asta, moncher, nu e problema forumului, ci a îmbătrânirii noastre. Te războiești cu persoana greșită.

Post count, alt obiectiv în viață. Nu știu cum lucrează xenforo la calculele posturilor active. Nici permisiunile nu le-am verificat toate, prin urmare timpul de editare scurt. Dar puteai să mă tragi de mânecă frumos, că ai văzut că nu e din reavoință, în loc să reacționezi emoțional și complet gratuit.

Respect etc. după ani se arată prin republicarea unor opere alese, o casă memorială curățată, statui. Sau aveam un Cioran printre noi, încât să-i publicăm și mâzgăliturile de la budă? Nu te supăra, dai niște palme gratis. Dacă vrei ca lucrurile să se întâmple după cum vrei și tu, implică-te. Lead. Altfel e doar căutarea unei ieșiri facile, pe care - dacă tot simți că i-a venit momentul - o poți face discret sau cu valuri. Toți vom ajunge acolo la un moment dat sau altul, xf nu e cu nimic mai special, chiar dacă așa am vrut să credem cu mințile noastre tinere și idealiste. Nimeni din generațiile mai tinere nu folosește forumuri. Care e monumentala creație și continuitate? Niciuna. Vorbe în vânt. Trăiește-ți viața așa cum te face fericit. Nici noi, nici forumul ca comunitate sau conținut, nu vom dăinui veșnic.
M-am dus de curiozitate pe computergames.ro. 13 milioane de posturi. M-am dus într-o secțiune, la întâmplare, și m-am putut duce înapoi și accesa thread-uri din 1999. Deci se poate.

Ca să fie clar ce m-a deranjat: am emigrat dintr-un oraș frumos plin de case vechi și arhitectură frumoasă și m-am întors într-unul plin de bulevarde cu blocuri noi, fără clădiri istorice, în care mă simt ca un străin. You get the idea. Faptul că sunt doar 50 thread-uri active nu e motiv pentru a defrișa restul forumului.

Nu o să mă cert cu tine. Deși aș avea multe de spus, mă opresc aici.
 
Last edited:
Nu a fost la nici un moment în discuție capabilitatea forumului de a păstra o arhivă, ci motivul. Mă foarte bucur pentru computergames că au 13 milioane de posturi, din care probabil 12,7 milioane de „up” la vânzări. Dar de când este computergames standardul spre care ar trebui toți să tindem? Cum poți răspunde azi la o problemă întâmpinată în 1999? Aștept o explicație rezonabilă, rațională pentru beneficiul de a păstra un thread cu o dezbatere IT de acum 10 ani, în loc public, indexat, și deschis răspunsurilor.

Până atunci, știu doar că sunt două moduri de a merge în viață: cu fundul înainte, privind doar în urmă spre anii de glorie, mărețele realizări ale trecutului, idoli care trebuie respectați, dar fără a ști sau a conta unde ajungi, sau cu privirea spre viitor, gândind la acțiunile viitoare, alegând din trecut doar ceea ce ai nevoie pentru viitor și debarasându-te de orice te poate ține în urmă. Spune-mi, când ai făcut bagajul ca să schimbi continentul și la alte momente din viață, ai triat ce-ți este necesar și ce nu, sau ai cărat totul ca să nu te poți asemui cu comuniștii?

Casele vechi cu arhitectură frumoasă sunt frumoase cât timp sunt locuite, întreținute, folosite în mod activ. Altfel, devin doar ruine lăsate în paragină, sau un muzeu. Cred că ai o perspectivă idilică asupra ce a fost și te gândești mai mult la cum te simțeai tu atunci, nu la ce faci cu lucrurile alea acum. Nu știu dacă e chiar sănătoasă ideea de a considera niște posturi intangibile, sau de a pupa veșnic urmele tălpilor lui x sau y.

Când îți trece valul emoțional, vorbim. Până atunci e doar supărarea marinarului întors din voiaj care descoperă că satul lui s-a schimbat. Și nu vreau să caut cum ai contribuit tu la întreținerea acelor lucruri vechi și valoroase, că nu vreau să descopăr că pe un forum IT prioritatea dintr-o juma' de an a fost să reparăm link-urile youtube și să discutăm despre filme, apoi să dăm două lovituri sub centură și un șut în coaie fiindcă.
 
Last edited:
În opinia mea, decizia despre ce ar trebui să fie păstrat și ce nu ar trebui să țină de autorii mesajelor, nu de administrator.

Când au șters forumul CHiP, am considerat că ar fi putut să mă întrebe, să îmi dea opțiunea să salvez mesajele mele, ceva, orice.

"Eu sunt admin, șterg ce doresc!" "Da, dar nu ai scris tu mesajele, în locul meu!"
 
Mă tem că ai o impresie puțin greșită a modului în care publicarea de materiale funcționează. Poți avea controlul absolut al propriilor materiale doar atunci când ești și autor, și publicist, eliminând cât mai mult orice posibilă intruziune a unor terți. Adică, îți faci blogul tău, eventual îți ții și serverul tău, și acolo faci ce vrei cu materialele tale (dar devii publicist pentru comentariile altora).

Amintește-ți ce spune orice fel de redacție de ziar, publicist etc.: „materialele trimise pe adresa editurii devin proprietatea acesteia”. În online, lucrurile sunt mai bine diferențiate:
  • autorul unui post rămâne proprietarul drepturilor intelectuale ale postului (și își asumă și consecințele conținutului, în cazul în care intră sub incidența vreunei legi privind instigarea etc.);
  • autorul cedează necondiționat publicistului (blogul, forumul, site-ul sau ce e) dreptul de publicare, adică 1) stocare a materialului pe serverul propriu, 2) afișare/livrare a materialului în mod public către vizitatori; dreptul de prelucrare/editare - ceea ce pe vremuri însemna redactarea pentru tipărit, acum înseamnă moderarea conținutului și formei; dreptul de reutilizare, în citate sau alte lucrări viitoare, cu menționarea autorului, conform standardelor; dreptul de a decide la orice moment viitor ce acțiuni să mai ia asupra materialelor respective, fără consultarea autorului; și cred că mai sunt câteva.
Net, ceea ce trebuie să ții minte când interacționezi online este că, odată trimis un mesaj pe un forum, site, blog etc. al altcuiva, ai pierdut orice control asupra ceea ce se întâmplă cu el. Cu mari eforturi (la nevoie și avocați) poți încerca retragerea unor materiale, dar e complicat - intervin și jurisdicțiile legilor aplicabile, gradul de cooperare al publicistului, etc. Uneori există chiar metode automate sau formale de a cere ștergerea unui conținut (un comentariu la vreun articol, de exemplu, pe un site major), dar sunt rarități. Și e și o diferență între a șterge complet și fără nici o urmă respectivul conținut dintr-o bază de date, sau doar modificarea unui flag de a nu mai fi afișat, el rămânând forever în arhiva cuiva.

Faptul că-ți faci cont undeva și postezi ceva presupune asumarea acestor reguli, uneori definite explicit într-un Terms Of Service publicat. Vrei să ai garanții că nu pierzi controlul vreodată -> nu publici nimic niciodată în spațiul altcuiva. Sucks, dar asta e. Sapă puțin în aceste aspecte în alde Facebook, și te vei îngrozi.
 
@Olivian Brenda: Pai si de ce ai scris acele mesaje la urma urmelor? Ce te-a manat in lupta? :biggrin:
 
Când îți trece valul emoțional, vorbim. Până atunci e doar supărarea marinarului întors din voiaj care descoperă că satul lui s-a schimbat. Și nu vreau să caut cum ai contribuit tu la întreținerea acelor lucruri vechi și valoroase, că nu vreau să descopăr că pe un forum IT prioritatea dintr-o juma' de an a fost să reparăm link-urile youtube și să discutăm despre filme, apoi să dăm două lovituri sub centură și un șut în coaie fiindcă.
Bre, emoțiile or fi trecătoare, dar siguranța asta excesivă de sine e ceva greu de vindecat. Să fii tu sănătos, domnu' șef.

N-oi fi contribuit în ultimele x luni, și n-oi mai fi postat pe IT (că nu mă mai preocupă atât de mult ca pe vremuri), dar am făcut destule în urmă cu zece ani ca să merit acel user no. 2, și nu sunt singurul. Mai sunt mulți oameni valoroși care au contribuit, inclusiv tu, inclusiv unii care au plecat de pe XF exact din lipsa de respect pentru ei. Da, sunt atașat emoțional de posturile lor, de vremurile bune ale forumului. Nu văd ce e rău în asta, mai ales că, în rest, nu mai e prea mare brânză de forumul acesta.

Și nu m-a deranjat atât de mult simplul fapt că posturile au fost șterse, ci senzația că decizia a venit "de sus". Asta era ce nu suportasem niciunul la junior, motivul pentru care plecasem de pe price: el mereu ne sublinia că e tarlaua lui și face ce vrea cu ea.
 
Last edited:
Ai perfectă dreptate că nu am dreptul să am pretenții. În ultimii mulți ani, nu am contribuit major la forum în nici un fel, mai ales nu financiar. Însă un forum e o comunitate, nu o turmă de vaci, și comunitatea aceea merită consultată înaintea unor decizii majore. Da, e mai complicat, e bătaie de cap, dar arată respect, chiar și pentru boii care postează numai despre filme.

Just my 2 cents. Nu e de departe o treabă atât de importantă încât să merite să ne certăm pentru asta, mai ales dacă sunt singurul cu sentimentalisme de pe aici.
 
Aștept o explicație rezonabilă, rațională pentru beneficiul de a păstra un thread cu o dezbatere IT de acum 10 ani, în loc public, indexat, și deschis răspunsurilor.

Mă citez, că poate boldul n-a fost destul. „Aroganță” și „lipsă de respect” nu intră la categoria explicații raționale. Dimpotrivă, mă duc cu gândul la zicala aia cu lipsa de argumente și atacul la persoană.

De fapt, văd că discutăm discuții despre lucruri diferite: tu ești preocupat doar de ID=Rabbit+1, arhitectura frumoasă a vremurilor apuse, de merite pentru ce s-a făcut acum 10 ani, conservarea istoriei, dar nu-mi poți spune ce legătură au astea cu ceea ce am vrea să se întâmple mâine pe forum. Că dacă nu ne interesează ziua de mâine, atunci putem foarte bine să îl închidem, convertim totul în HTML, și ne delectăm la cafea cu sclipiri aleatorii ale anilor mai buni. De fapt, ceva de genul ăsta va fi și forumul vechi, cu vB, un muzeu pentru nostalgici, fără activitate nouă.

Drept la pretenții are fiecare de aici, că am rămas oricum atât de puțini încât nici măcar categorisirea pe nivele de steluțe nu mai are sens. Doar că pretențiile alea trebuie justificate cumva din punctul de vedere al unei continuități, al unui viitor, nu pentru a rezolva diverse decepții și probleme sentimentale individuale. Ăsta e motivul pentru care forumul mai este online și este funcțional, că altfel făceam thread-urile PDF-uri, le distribuiam pe un CD, și închideam taraba.

Am informat comunitatea despre planul de reorganizare al forumului, în secțiuni mai puține și mai simplu delimitate. Le-am definit, cu niște feedback, comentarii. Am mutat mai apoi în ele topicurile active în ultimii ani, și discuțiile au continuat pe noua structură. Restul a rămas neatins cu lunile, informații obsolete într-o categorisire extrem de minuțioasă care nu mai era absolut deloc necesară volumului de thread-uri noi și a nevoii de a cataloga cumva informația pentru acces facil. (Sistem, de altfel, complet perimat; în secolul ăsta avem keyword tagging.) Apoi acele secțiuni au fost ascunse spațiului public, și au mai rămas pentru eventuale resuscitări, care n-au mai fost necesare fiindcă nimeni, dar NIMENI nu a dat vreun semn că ar mai fi utile. Acum, care e pasul logic următor, dacă nu scoaterea lor din baza de date? Tot procesul ăsta a durat luni de zile, un an, cine le mai ține socoteala; sunt surprins de surprinderea ta și de lipsa unei justificări pe care să o pot procesa.

Muzeul e tot acolo, în vB, dacă-l vrei, doar că nu mai este indexabil de google și activ pentru postări viitoare. Și-a atins limitele tehnologice, are niște defecte care sunt showstoppere la utilizare, și vB ca și companie e în prag de colaps, ceva în genul lui Winamp doar că fără pasiunea echipei de developeri de a-l continua. O să-l mai țin cât o să mai meargă, da' PHP evoluează, MySQL la fel, bibliotecile de funcții la fel, la un moment dat își va da duhul. Deci dacă vrei să arhivezi ceva pentru veșnică păstrare, acum e momentul.
 
Dacă s-a discutat ștergerea permanentă a posturilor vechi și nu știu eu, mea culpa. Eu aveam senzația că doar au fost arhivate într-o zonă invizibilă majorității userilor. Oricum, se pare că sunt singurul pe care îl deranjează ideea de ștergere așa că...

Nu sunt deloc obsedat de ID; l-am subliniat doar pentru cei care au senzația că nu am făcut mare brânză pentru acest forum. A fost demult, se pare că nu mai contează, OK. Probabil din același motiv mă simt mai apropiat de "muzeu". No problem. Sic transit...
 
Ăăă, serios terminați cu prostioarele, parcă sunteți la clasa a 2-a :smile:

Ce s-ar putea face ar fi într-adevăr o arhivare într-o zonă specială, dar puterfixer nu poate pricepe uneori că nostalgia face parte din membrii XF la fel cum țărâna face parte din Pământ :biggrin: Mie îmi pare rău pentru articolele la care am scris mult, foarte mult, dar nu le-am salvat și nici nu mai am cum :frown: Era faină și o arhivă a site-ului... În fine.

Ca idee, eu unul nu consider că posturile vechi de pe XF sunt echivalente cu șosetele de la festivitatea de absolvire a facultății, then again that's just me, maybe.

Aștept și un PM unde să donez pentru licența de XenForo.
 
În opinia mea, decizia despre ce ar trebui să fie păstrat și ce nu ar trebui să țină de autorii mesajelor, nu de administrator.
Aici e un forum micuț care nu e bazat pe formalisme, cred ca o discuție despre ce se întâmpla cu conținutul vechi era calea de urmat. Știu ca s-a făcut o curățenie, dar si eu eram convins ca s-a reorganizat conținutul, nu ca s-a sters ceva.

Nu știu cât contează numărul de postări, dar eu apar pe locul 2, ceea mi se pare ciudat: nu am postat atât de mult.

Si istoria contează, mai ales ca nu sunt milioane de postări. După mutare am ajuns sa citesc niste povesti mai vechi și sa îmi aduc aminte de vremuri, oameni si povesti de mult uitate si nu mi-a părut rău deloc. Daca contează in vreun fel, eu as prefera sa păstrăm conținutul.
 
Am informat comunitatea despre planul de reorganizare al forumului, în secțiuni mai puține și mai simplu delimitate. Le-am definit, cu niște feedback, comentarii. Am mutat mai apoi în ele topicurile active în ultimii ani, și discuțiile au continuat pe noua structură. Restul a rămas neatins cu lunile, informații obsolete într-o categorisire extrem de minuțioasă care nu mai era absolut deloc necesară volumului de thread-uri noi și a nevoii de a cataloga cumva informația pentru acces facil. (Sistem, de altfel, complet perimat; în secolul ăsta avem keyword tagging.) Apoi acele secțiuni au fost ascunse spațiului public, și au mai rămas pentru eventuale resuscitări, care n-au mai fost necesare fiindcă nimeni, dar NIMENI nu a dat vreun semn că ar mai fi utile. Acum, care e pasul logic următor, dacă nu scoaterea lor din baza de date? Tot procesul ăsta a durat luni de zile, un an, cine le mai ține socoteala; sunt surprins de surprinderea ta și de lipsa unei justificări pe care să o pot procesa.
Reorganizare: a fost discutat si agreat. Ascuns de public: cred ca am pierdut mesajul, dar e ok dacă utilizatorii curenți au acces (căutarea după user e o metoda). Faptul ca nu se continua unele discutii înseamnă ca sunt inactive, nu inutile, eu mai citesc uneori chestii mai vechi, atunci când reușesc sa le găsesc.
 
Back
Top