De unde cumparam? Secrets Revealed

[Quark]

Corect, uitasem ca vrea conexiune la internet ca să funcționeze. Deci NU.

 

[Quark]

Solved, am plasat comanda. I-am făcut si loc în sertar, lângă Astrometa. Just in case.

 

[ursamajor]

Eu am avut un noname, care a mers excelent. A fost parcă vreo 70 de lei la ofertă. Am scris pe undeva pe forum, uite aici. L-am dat când am luat smartu'. Cine are timp de zgâit la TV în concedii. Fcuk, acolo mă destind, vizitez, mă hodinesc. Bine, eu nici acasă nu mă uit decât la documentare. De curând i-am dat o șansă și smartului (l-am folosit foarte rar), în căutare de chestii, dar pe Youtube sunt numai prostii. Și la calitate de kkt.

 

[ursamajor]

Dacă vă interesează tensiometru (prindere deasupra cotului), vedeți că la Lidl au unul la reducere 50%, de la 130 la 65 de lei. Preț imbatabil, mai ales că are și Bluetooth (evident, + aplicație în Play). Are 4 memorii (4 persoane) + 30 spații memorie pentru fiecare. Detectează aritmiile. Omronul meu dă semne de bătrânețe și m-am decis să-l înlocuiesc.

 

[radul]

Parerea mea e sa cumperi tot un Omron, uita de ieftinaciunile de la Lidl! Cel mai ieftin Omron e 180 lei, iar daca- l vrei neaparat compatibil cu Alexa costa 380 lei. Mi se pare un pret mic pentru o chestie atat de serioasa!

 

[ursamajor]

Deja l-am luat și compar rezultatele și acestea sunt foarte bune. Am verificat cu un tensiometru clasic. Bătrânul Omron are erori, ăsta nu. Dacă mă ține măcar 3 ani cât e garantat, eu sunt mulțumit. Știu că Omron e firmă, dar jucăriile astea au ajuns niște bagatele, pe care le fac foarte bine și alții.

 

[radul]

Silvercrest nici macar la categoria "si altii" nu poti sa zici ca intra, dar oricum e pielea ta la mijloc! Arunca-l si ia un Omron (lasa garantia si chilipirurile)

Am verificat cu un tensiometru clasic.

Ia spune cum ai facut? Ti-ai luat cumva si stetoscop silvercrest?

N-am nimic cu ieftinaciunile din Lidl, dar mai citesc si altii pe aici si poate chiar te-or crede ca silvercrestlareducere=Omron

 

[ursamajor]

radul, hai să n-o dăm în derizoriu cu glume copilărești. Fiecare face ce dorește cu banii lui, nu oblig pe nimeni să ia.
Situația cu chinezăriile astea nemțești (Sanitas, Silvercrest etc.) de la Lidl e exact ca aceea cu telefoanele de firmă și cele nemțești. Cândva erau "chinezări", acum sunt telefoane chinezești. Exact așa și cu tensiometrele. Faptul că își fac treaba foarte bine, chiar dacă la o fracțiune din prețul unuia "de firmă", pe mine nu poate decât să mă bucure.
Silvercrest la reducere e Silvercrest la reducere, iar Omron e Omron. Adică, Omron nu e "das/der sau cum s-o zice tensiometru", să parafrazez reclama cu VW-ul, "das Auto".

 

[radul]

Omule e fix treaba ta ce faci cu banii tai, am si spus mai sus, departe de mine gandul sa sugerez altceva!
Tot ce ai spus in rest e incorect, nu, nu-si fac treaba deloc, sunt doar niste jucarii si trebuie tratate ca atare. Nu mi-as pune niciun moment sanatatea si viata in mainile silvercrest, in genul de situatie sa iau sau sa nu iau captoprilul!?
Si din nou, desi nu vreau sa continui discutia, sa fie clar ca postez doar pentru ceilalti care mai citesc pe aici (si te-ar putea crede) si NU pentru tine! Ce am avut sa-ti zic am zis deja! Arunca-l si ia un Omron!

 

[Neo]

Nu știu ce să spun de Silvercrest șamd, dar Captoprilul trebuie luat oricum ar fi. Nu îți iei tensiunea și apoi decizi să-ți iei medicamentele prescrise de medic, tensiometrele "de acasă" sunt jucării oricum și așa trebuie luate și tensiunile pe care le produc - ca o joacă. Diagnosticul se pune la medic, tratamentul se face la medic și tot medicul schimbă dozele sau le oprește sau înlocuiește medicamentul.

Că este Omron sau Silvercrest sau orice altceva costă până la 5000EUR, tot o jucărie este. Că dispozitivele din spital cu care se ia tensiunea electronic de acolo încep ca preț.

 

[ursamajor]

radul, sunt convins că știi că Sanitas, brandul ce face aceste rebrănduite Silvercrest, este firmă Beurer.
N-ar strica să fii nițeluș mai temperat în aprecieri. Mai ales pe banii altora.

Că este Omron sau Silvercrest sau orice altceva costă până la 5000EUR, tot o jucărie este.

Jucăriile alea sunt niște chestii cu care îți verifici destul de bine tensiunea arterială. Nu trebuie să dai 5000 de euro pentru așa ceva. Și sunt suficient de precise ca să știi când să iei sau nu Betalocul sau Captoprilul.

 

[puterfixer]

Dacă e să iei ceva cu adevărat fiabil și precis, ar trebui să fie certificat drept „medical device”. Iar asta vine cu un cu totul alt cost. Restul sunt produse consumer-grade, nici nu merită prea mult bătaia de cap să le mai sub-clasifici. Oricum Lidl și alții nu au producție proprie; pur și simplu apelează la White Label Manufacturers să le facă și lor un lot cu o carcasă mai custom și ce etichetă de brand vor. Iar producătorii ăia White Label vă dați seama că scot 60 de branduri și modele cvasi-identice la performanțe, ce mi-e unul, ce mi-e altul. Se poate întâmpla chiar ca Omron, de exemplu, dacă are propria linie de producție cu capacitatea de 10.000 unități pe oră, da' cererea pentru produsele Omron e acoperită doar de 20% din capacitate, poate să folosească restul pentru a deveni white label manufacturer pentru alții. Desigur, să nu bată la ochi asemănarea, da' tu de unde e să știi că două produse de pe raft, branduri diferite, configurații/componente ușor diferite și prețuri foarte diferite, de fapt au ieșit din aceeași fabrică? Mai poți zice că ăsta e treabă de firmă, ălalant e un vaporean?

 

[Neo]

Jucăriile alea sunt niște chestii cu care îți verifici destul de bine tensiunea arterială. Nu trebuie să dai 5000 de euro pentru așa ceva. Și sunt suficient de precise ca să știi când să iei sau nu Betalocul sau Captoprilul.

1. Captopril este un antihipertensiv. Ceea ce înseamnă că nu va produce hipotensiune arterială dacă îl iei. Tensiometrul este inutil.
2. Betaloc este metoprolol, care este un beta blocant beta 1 selectiv. Ceea ce este bine pentru controlul tensiunii (nu este cardio selectiv). Problema este că dacă nu-l iei (bazat pe jucăria ta care este fix zero barat, nimic din ce crezi sau spui nu poate schimba un fapt obiectiv, de ce nu cumpără spitalele din Lidl în loc să ia chestii certificate, sunt proști, nu?) - este că poți avea rebound, care este un efect foarte nașpa și pe care nu-l vrei. Trebuie luat zilnic, după cum a fost prescris de medic.

Verificat - da, ok. Este o joacă. Nu ești medic, nici asistentă, eu știu că românii se pricep la de toate și luatul tensiunii este un skill foarte simplu, dar este o neglijență să te tratezi tu după joaca asta (sau după ureche, tot aia este).

Dacă îți iei tensiunea cu jucăria și este prea mică (gen sub 90mmHg sistolică), DA, poate fi o problemă. Atunci te duci la medic cât mai rapid și nu iei beta blocant sau inhibitor de enzimă de conversie (Captoprilul). Dar dacă este "tensiune bună" (100-120 sistolică) sau "puțin cam mică (95 sistolică de exemplu) și nu iei medicamentul, practic ce faci este să te caci pe statisticile care au fost trase din acele medicamente. Tensiunea este bună tocmai pentru că iei medicamentul, dacă tu îl iei o zi da două ba bazat pe tensiometru din Lidl (sau orice altceva decât un dispozitiv certificat medical cuplat cu judecata medicului*), îți bați joc în ultimă instanță de tine, trecând prin sistemul medical care te tratează.

Eu închei aici. Poți lua discuția cum dorești, dar gândește-te întâi că discuți cu profesioniști în domeniu, nu vânzători de tensiometre.

*m-am obișnuit că pentru foarte mulți oameni judecata medicului curant este fix pix și tot ei știu mai bine ce trebuie făcut, deci carry on

 

[Neo]

Apropos, tratamentul tensiunii arteriale este foarte important să fie ghidat de simptomatologie. Tensiunea mare nu doare sau altceva, dar tensiunea mică te poate face să te simți amețit, vertij, senzație de vomă șamd. Atâta timp cât nu ești simptomatic pe medicamentele respective, nu are niciun rost să îți iei tu tensiunea și în funcție de asta să-ți ghidezi personal tratamentul. Este chiar iresponsabil, pentru că beta blocantele și inhibitorii de enzimă de conversie au efecte cardioprotectoare care depind de faptul că sunt luate zilnic timp de ani de zile.

 

[radul]

N-ar strica să fii nițeluș mai temperat în aprecieri. Mai ales pe banii altora.

LOL man vad ca o tii sus si tare cu faza "pe banii altora". Daca ai fi citit intr-a adevar ce am spus, ai fi vazut ca de 2 ori am mentionat ca fiecare face ce vrea cu banii lui, cu viata si cu sanatatea lui, adica chiar ca nu am de ce sa sa ma temperez, pe bune!
Si pentru ca tin la tine ca la un coleg forumist cu state vechi, iti fac eu cadou un Omron, numai sa stiu ca NU folosesti Porcaria de silvercrest. Mai lasati-o cu abureala ca Omron sub 5 k, e fix pix, cand o sa aiba si silvercrestu atata literatura, voi fi primul care va sta la coada la oferte la Lidl!

 

[puterfixer]

Din punctul meu de vedere, e un business foarte bun să faci aparate pentru consumatorii care sunt dispuși să dea bani pentru vreun pitic.

Asta cu tensiometrul pentru acasă e un foarte bun exemplu - la nici un moment, tratamentul nu este condiționat de măsurarea tensiunii pe moment. Nici măcar o singură măsurătoare nu e un bun indicator pentru ceva, fiindcă tensiunea fluctuează atât de mult în mod normal încât o poți lua de 3 ori succesiv cu pauze de 5 minute și să obții valori diferite. Chiar și cu un tensiometru automat la purtător, care să facă monitorizarea tensiunii la fiecare 15 minute, și tot ai n variabile care să condiționeze tragerea vreunei concluzii corecte - și asta de către un specialist, nu de orice babă cu 3 tensiometre în casă (cunoaștem).

Alt exemplu de care m-am lovit recent este suita de aparate care să alerteze părinții pentru posibil SIDS = Sudden Infant Death Syndrome. Cică se întâmplă la un procentaj foarte mic de bebeluși (gen sub 1%) să facă stop respirator fără aparent nici un motiv (deși unii zic că e de la ținut nou-născutul pe burtică). Eh, din punct de vedere medical e un risc destul de redus, însă cumva au băgat unii spaima-n părinți că vai de mine, ce se poate întâmpla. Și ăștia, hormonali și obosiți, pun botu'. Și cumpără tot felul de senzori de mișcare puși sub saltea sau mai știu eu de care, care să sune o alarmă dacă nu se mișcă vreo 15 secunde. TOATE produsele astea spun că nu garantează nimic, nu există nici studii care să demonstreze cauzalitatea între existența unui asemenea aparat și cazuri de salvare a vreunui copil, da' părinții și-au făcut damblaua și au mai dat 100+€ pe o chestie practic inutilă pentru motivul invocat da' benefică pentru piticul lor exacerbat.

Cum ziceam, un foarte bun business să faci by-pass la orice specialist și să pui direct în mâinile noob-ului de consumator decizia de cumpărare a unui produs, când de fapt nu aparatul e cel ce face diagnosticul ci specialistul care-l folosește.

 

[radul]

Asta cu tensiometrul pentru acasă e un foarte bun exemplu - la nici un moment, tratamentul nu este condiționat de măsurarea tensiunii pe moment.

Incorect!
De ex. in urgenta hipertensiva, obiectivul e scazi tensiunea arteriala cat mai repede, la valori care nu pun viata in pericol! Si evident ca ai nevoie de o masuratoare, masuratoare pe care trebuie sa o faci corect si precis! La tara sau la oras, in cabinetul medicului de familie, la dispensar, nu sunt echipamente de zeci de mii de euro, dar totusi cu ceva trebuie sa sa faca acea masuratoare, inainte de a determina urgenta si gravitatea ei.

 

[ursamajor]

Nu ești medic, nici asistentă, eu știu că românii se pricep la de toate și luatul tensiunii este un skill foarte simplu, dar este o neglijență să te tratezi tu după joaca asta (sau după ureche, tot aia este).
Dacă îți iei tensiunea cu jucăria și este prea mică (gen sub 90mmHg sistolică), DA, poate fi o problemă.
Eu închei aici. Poți lua discuția cum dorești, dar gândește-te întâi că discuți cu profesioniști în domeniu, nu vânzători de tensiometre.

Apropos, tratamentul tensiunii arteriale este foarte important să fie ghidat de simptomatologie.

Cineva (un fost membru inteligent al acestui forum, retras acum) mi-a spus cândva cât de ........ (pune tu cuvântul) pot fi unii de pe forumul ăsta, care se cred mai deștepți decât ceilalți. E din ce în ce mai evident că avea dreptate. M-am acrit de construcțiile astea pur imaginative ale unora, care folosesc frânturi din dialog sau pure invenții ale lor și care n-au fost spuse de interlocutor. Hai să nu ne mai căcăm pe noi cât de deștepți suntem noi și cât de proști sunt alții, pe baza propriilor discursuri inventate. Puțină decență.
Adică: de unde știi tu că eu nu mă tratez de hipertensiune (sau cum mă tratez), de unde ai dedus tu că eu îmi fac automedicație? Am spus eu aș ceva? Nu, ce fac, fac la indicațiile unui cardiolog, care, ghici, mi-a spus ca în perioada de probă a tratamentului să dozez EU medicamentul în funcție de valorile citite ale tensiunii. Până la următoarea vizită, căci va urma o vizită la el curând, apoi pe baza testelor se va hotărî ce și cum în continuare. Eu sunt hipertensiv începător. Betalocul, pe care-l luam pentru celelalte probleme cardiace ale mele și care e ușor hipotensiv, nu-și mai atingea scopul și a trebuit ajutat de un alt hipotensiv foarte ușor.
Pe de altă parte, e foarte important să-ți iei tensiunea, cel puțin de la o vârstă în sus. Nu e musai să ți-o ia o asistentă sau un medic. O poți face la fel de bine și singur. Și află tu, de câte ori mi s-a făcut un asemenea control în spital, s-a folosit, ce crezi, un tensiometru de-ăsta pe care-l numești tu jucărie. Deci, despre ce vorbim?

radul, te-am înțeles, pentru tine nu există decât Omron și... iPhone. N-am nevoie de Omron-ul tău, am deja unul, cum ziceam. Care, din păcate, dă erori atât de măsurare tensiune, cât și privind detectarea aritmiilor, care pentru mine e cea mai important[ chestie.
Te mai informez o dată că Sanitas e firmă deținută de Beurer.
PS: dacă vrei îți dau eu ție Omronul și păstrez eu "jucăria".

 

[Neo]

Nu, ce fac, fac la indicațiile unui cardiolog, care, ghici, mi-a spus ca în perioada de probă a tratamentului să dozez EU medicamentul în funcție de valorile citite ale tensiunii.

Ăsta este cazul tău personal, tu colaborezi cu un cardiolog. Acum, suntem pe secțiunea publică a forumului și vine cineva și citește și face ce am spus eu (automedicație după ureche sau după joacă). Nu este ok. Ești de acord, sper.

 

[radul]

LOL nu! In cazul meu e Pixel!