Criza - v-a afectat? O simtiti macar?

Unde's mah headshunterii aia, ca eu n-am vazut nici unii. Sau sunt atat de incompetent incat nu ma vrea nimeni? :rolleyes:
BTW, limbile nordice sunt mai grele ca franceza?? Am facut 6 ani de franceza si nu stiu nici sa dau buna dimineata.
 
Generalizarea asta te duce la concluzia ca cine a ramas in Romania e un incompetent pe care nu il vrea nimeni afara :wink:.

A ieșit deja LTN la pensie? Om trăi și om vedea ce se întâmplă până atunci, așa nu e o generalizare ci o previziune pesimistă. Dacă vrei generalizare uite una: "Medicii se împart în 2 categorii, cei ce au plecat din țară și cei ce nu au plecat încă" :biggrin: Mai sunt cei care stau în RO din diferite motive personale, dar vor ieși la pensie până atunci (generalizare până la capăt).

Unde's mah headshunterii aia, ca eu n-am vazut nici unii. Sau sunt atat de incompetent incat nu ma vrea nimeni? :rolleyes:
BTW, limbile nordice sunt mai grele ca franceza?? Am facut 6 ani de franceza si nu stiu nici sa dau buna dimineata.
E greu de comparat. Și eu am făcut vreo 6 ani de franceză, apoi nu am vorbit un cuvânt vreo 10 ani și apoi am mers în Bruxelles de vreo 2 ori câte o săptămână sau două. În prima zi nu eram în stare să leg 2 cuvinte, după o săptămână nu vorbeam bine, dar măcar eram relaxat și înțelegeam destul. După 2-3 luni probabil aș fi vorbit coerent.

Nordice* în schimb nu înțeleg și pace. Nu sunt complicate (gramatica franceză e mai grea) dar au vocabularul complet diferit, nu seamănă ca franceza ("furculision", pentru cunoscători).

Unde sunt head-hunterii? Sunt pe-acolo și au treabă, dau ei de tine dacă le dai ocazia. Dacă te ascunzi bine-bine de tot scapi :smile:

* Nordice consider norvediana, suedeza și daneza care au rădăcini comune, finlandeza e altă poveste.
 
E funny, eu de-aici vad lucrurile invers: când nu ai pe nimeni în spate, parca nu-ti vine sa te arunci cu capul înainte ... traind în Ro. :smile:

Anyway, asteapta headshunterii atunci, e si asta un plan.

Dude, ai auzit vreodată de "always have a backup"? Dacă nu, ar trebui să te gândești la idee. Atitudinea mea nu este nici cea descrisă de tine, dar a-ți întinde antenele peste mlaștină fără să pășești e un început. Dacă te arunci înainte ai toate șansele să ajungi fish-food.

Și las-o moartă cu headshunterii, că te și crede lumea :biggrin:
 
In Ro o persoana în situatia ta nu are backup, comparat cu orice pozitie din vest, e doar o iluzie.
Daca ai norocul sa fii post-aderare, sa ai o diploma recunoscuta, sa poti face un contract de munca din prima, nu conteaza absolut deloc pe ce durata, si sa cauti cu lumânarea backupuri prin Ro, ce pot sa spun, tu nu esti facut sa emigrezi.
 
Se numește spirit de aventură/pionierat și este descurajat prin educație. Noi facem asistați sociali, nu persoane independente care să își asume riscuri, chiar mici - comoditatea și siguranța sunt pe primele locuri în topul preferințelor. Dar suntem specialiști în a ne plânge cât de rău o ducem :biggrin:
 
Pe-aci e 4.07 RON, respectiv 10.2 RON, oți fi voi mai aproape de contrabandiști :biggrin:

Partea proastă nu e că-s prețurile mari, în Europa sunt 5-6 EUR/pachet țigările, ci că salariile sunt ce rahat turcesc. Eu voi avea înscris pe contract <200EUR/lună, gg me.

In Europa sunt 5-6EUR tigarile, dar nici Marlboro nu e stiftul de-l vand astia aici. Pana si L&M-ul italian este mai bun, ffs. :biggrin:
 
Se numește spirit de aventură/pionierat și este descurajat prin educație. Noi facem asistați sociali, nu persoane independente care să își asume riscuri

Discutabil. Spiritul de aventura in directia plecarii din tara il ai in principiu in functie de varsta si de obligatii, dar scopul este tot comoditatea si siguranta in final :smile:. Spiritul de pionierat e descurajat de firea noastra, nu de educatie. Prin educatie il putem creste. Zic eu.
 
Se numește spirit de aventură/pionierat și este descurajat prin educație. Noi facem asistați sociali, nu persoane independente care să își asume riscuri, chiar mici - comoditatea și siguranța sunt pe primele locuri în topul preferințelor. Dar suntem specialiști în a ne plânge cât de rău o ducem :biggrin:
Eu stiam ca instinctul de auto-conservare e ceva nativ si cum speranta moare ultima in mod natural nu iti asumi riscuri decat cand nu mai ai nimic de pierdut sau nu mai ai speranta.

Educatia are o legatura tangentiala cu subiectul asta, elementele cele mai importante venind din nastere. Astfel sunt oameni care din nastere sunt inclinati catre asumarea riscurilor asa cum sunt oameni care le vor evita cu orice pret.

Nu o sa educi niciodata un aventurier sa se calmeze sau un rezervat sa fie aventuros. Nu educatia face asta. Poate doar sa stimuleze o directie.
 
Frate, spirit de aventura au aia care se împrumuta pentru stepuri, care iau vaporul si dorm prin autobuze ca sa mearga la interviuri, care habar nu au daca o sa reuseasca sa se faca bagati în seama dar cred ferm în sansa lor, care sapa disperati sa fie luati într-un sistem complet strain.
Spirit de aventura aveau aia care plecau cu diploma nula prin alte tari, la plezneala, si se agatau de orice surogat de post pentru strainezi, la periferia sistemului sperând ca într-o buna zi cineva sa le dea o sansa.

E ridicol sa invoci spiritul de aventura pentru larvele de acum care nu au decât sa-si miste fundul si sa arate ca-s bune, când nu mai sunt batai de cap administrativo-profesionale, dar n-o fac strâmbând din nasul pretentios.
 
Eu stiam ca instinctul de auto-conservare e ceva nativ si cum speranta moare ultima in mod natural nu iti asumi riscuri decat cand nu mai ai nimic de pierdut sau nu mai ai speranta.

Educatia are o legatura tangentiala cu subiectul asta, elementele cele mai importante venind din nastere. Astfel sunt oameni care din nastere sunt inclinati catre asumarea riscurilor asa cum sunt oameni care le vor evita cu orice pret.

Nu o sa educi niciodata un aventurier sa se calmeze sau un rezervat sa fie aventuros. Nu educatia face asta. Poate doar sa stimuleze o directie.
Acum 200 de ani orice individ care ajunsese pe coasta de Est și își punea nevasta și copiii în căruță și pleca spre Vest să își caute un loc de fermă avea spirit de pionierat și părea ceva normal, nimeni nu te făcea nebun.

Acum 17 ani când am plecat de capul meu cu un pașaport în buzunar și 20$ din București cu autobuzul spre Amman, am rămas fără autobuz prin Damasc, am luat un taxi cu niște palestinieni și am făcut o zi pe un drum care în mod normal se face în 3 ore (am fost la niște petreceri prin niște locuri care habar nu am unde sunt, unde beduinii dădeau petrecere cu rafale de Kalasnikov că li s-au întors copiii din Rusia după 3 ani), am ajuns în Amman fără un cent și doar cu un număr de telefon în buzunar - toți prietenii la momentul ăla ziceau că sunt dement, ai mei (la care mergeam) nici nu s-au mirat pe unde am umblat la vârsta aia.

Tot acum vreo 17-18 ani plecau colegi de liceu să termine liceul sau să facă facultatea pe-afară cu burse de care nu auzise nimeni pe vremea aia (nu exista Internet și abia trecuse revoluția). Cum le-au găsit, ce curaj au avut să plece cu liceul neterminat și neechivalat (iar studiile în afară nu se evhivalau în RO, dacă se întorceau era timp pierdut) erau subiecte de discuție prin tot liceul. Acum toți pe care îi știu le e bine pe unde sunt (bine e un termen relativ, o tipă e multimilionară în $, un cuplu au fost profesori universitari, alt cuplu medici etc) și să pleci cu o bursă în afară e un mizilic banal, pentru acele vremuri era aproape ca și cum treceai granița pe fâșie.

Mediul e un factor în educație, iar mediul nu încurajează riscul în România. Pare ciudat să te muți doar pentru că ai găsit un job mai bun, chiar dacă asta înseamnă și un trai mai bun într-un oraș poate mai interesant, pare ciudat să lași în urmă tot ce îți e comod (prieteni, rude, un job de rahat și o bojdeucă în care stai cu chirie) ca să faci ceva din viața ta și să nu ajungi un medic blazat care la 40 de ani se bucură că își ia mașină din șpăgi și trece peste faptul că salariul e de mizerie, să pleci din locuri unde a arunca o țigară pe fereastra mașinii sau a lăsa mizeria la locul de campare e ceva normal, iar cine pune în pungă și duce gunoiul la primul tomberon (că în parcări ori nu sunt ori nu sunt golite de 1 an) e considerat un fraier, un loc în care să faci o nuntă în stradă, să te plângi că statul e de vină pentru că e scumpă gigacaloria (deja subvenționată 50%), să mergi cu mașina pe stradă și să eviți 2-3 accidente la fiecare 5 minute, să fii tratat ca un rahat la orice ghișeu și să nu poți scăpa de sute de ghișee pentru orice se poate imagina sau nu, să plătești triplu pe orice articol de îmbrăcăminte sau încălțăminte care nu se strică a doua zi doar pentru că așa se face comerțul de mall...

În loc să încurajăm pe oricine vrea să scape de cocina asta să plece cât mai departe și să nu se întoarcă decât cel mult în vizită le găsim scuze pentru comoditatea și complacerea de a sta.

Neo, go west!
 
Iar generalizezi inutil. Aia care plecau in Vest nu aveau nimic in Est. Nimic. Nu aveau o casa, nu aveau o masan erau deja pe un drum pe care au pornit pentru ca nici in Europa nu aveau nimic. Uneori le era amenintata viata sau libertatea. Nu plecau pentru ca nu le placea aglomeratia de acasa sau lipsa de civilizatie. Important era ca toti stiau cu siguranta ca acolo nu au cum sa esueze. Nu putea sa le fie mai rau dincolo.

Si mai e inca ceva: procentul din populatie. Din toata lumea asta cati sunt aventurieri si cati nu? Tu auzi la TV si prin filme povestile de succes ale alora care au plecat si cam atat. Nu stii nimic despre miile care au plecat si au esuat doar ca unul sa reuseasca, nu auzi nimic despre milioanele care nici nu au incercat. Si daca nu stii de ei e ca si cum nu ar exista, e aproape imposibil sa iti dai seama de cat de extins e fenomenul.

Unde ai dreptate e ca "you always miss 100% of the shots you don't take". Dar de aici pana la a invita pe toti sa abandoneze tot ce au aici, indiferent cat de putin, ca sa plece in Vest e putin exagerat pentru ca plecatul nu e pentru toti. Unora nu le surade norocul si o astfel de plecare e ca o chimioterapie. Daca merge treci prin momente grele apoi esti fericit. Daca nu esti mancat cum n-ai crezut ca se poate.

Unii nu reusesc si nu pentru ca nu vor sau nu sunt capabili. E la latitudinea fiecaruia sa analizeze daca merita riscul in comparatie cu beneficiile. Iar cei mai influentabili ar putea sa se auto-motiveze sa plece desi nu e cea mai buna solutie pentru ei.
Am cunoscut povesti de succes dar am cunoscut si povesti cu un final mai putin fericit.

Nu mi-o lua in nume de rau dar sfaturi poate sa dea oricine dar nimeni nu ar fi dispus sa isi asume raspunderea pentru ele. Mi-aduc aminte de un om de vanzari care incerca sa vanda unei companii mari un laptop rugged dar s-a umplut de transpiratie in momentul in care am cerut sa bagam laptopul in apa sau sa il aruncam de la inaltime, asa cum erau cerintele.
Si nu pot nici sa ratez un mic detaliu: ai avut ocazia sa pleci si nu ai facut-o. Ce ai facut tu acum 20 de ani a fost sa te plimbi. Nu pari ca faci parte dintr-o familie amarata din ce ai mai povestit pe forum asa ca excursia pe care ai facut-o tu, cu 20$ in buzunar, nu putea sa se termine prea rau chiar si daca te intorceai in Romania. Astazi sa pleci si sa esuezui inseamna sa joci totul pe o carte, fara plan de "iesire de urgenta".
Cam ce a facut Geoana in alegeri cand a impartit promisiuni si a adunat datorii dar a dat-o-n bara. Acum vine vremea sa plateasca si se cam vede ca plateste cu tot ce a avut: bani, pozitie, influenta... chiar si onoare, daca se poate vorbi de asa ceva la un politiciam.

Acum trecand peste analogia care imbie la discutii politice, Neo pare sa fie baiat mare, cu suficienta minte cat sa faca o medicina si sa faca o analiza. El are nevoie sa i se prezinte variantele, riscurile, oportunitatile, nu concluziile voastre/noastre. La concluzii ajunge singur si daca nu ajunge e si ala un raspuns :wink:.
Uneori chiar e greu sa ii separi pe aia care dau un sfat bine intentionat de aia care practic isi retraiesc esecul si incearca a doua oara prin pielea altuia.
 
Aia care plecau in Vest nu aveau nimic in Est. [...]Important era ca toti stiau cu siguranta ca acolo nu au cum sa esueze. Nu putea sa le fie mai rau dincolo.
[...]
Nu stii nimic despre miile care au plecat si au esuat doar ca unul sa reuseasca, nu auzi nimic despre milioanele care nici nu au incercat.
Ai dreptate, nu aveau cum să eșueze dar 99.9% au făcut-o.
Dar de aici pana la a invita pe toti sa abandoneze tot ce au aici, indiferent cat de putin, ca sa plece in Vest e putin exagerat pentru ca plecatul nu e pentru toti.
De la "Neo go west!" la "a invita pe toti sa abandoneze tot ce au aici" e o mare generalizare. Nu cred că eu generalizez, ci tu înțelegi gata generalizat.
Unii nu reusesc si nu pentru ca nu vor sau nu sunt capabili. E la latitudinea fiecaruia sa analizeze daca merita riscul in comparatie cu beneficiile. Iar cei mai influentabili ar putea sa se auto-motiveze sa plece desi nu e cea mai buna solutie pentru ei.
Discuția este despre Neo, nu despre un muncitor necalificat din Cuca Măcăii care știe să citească Click! și se șterge la nas cu mâneca. Ăia chiar o să rămână aici, e păcat de "vest" să le vină din-ăștia pe cap. Deși am avut niște experiențe impresionante cu niște oameni care au plecat în vest și s-au întors dupăa 15 ani (în vizită) alte persoane, cu n nivele peste.

Nu mi-o lua in nume de rau dar sfaturi poate sa dea oricine dar nimeni nu ar fi dispus sa isi asume raspunderea pentru ele.
Generalizezi greșit, sfaturi proaste poate să dea oricune. Răspundere pentru un sfat? Pardon, un sfat înseamnă că ai gândit pentru cineva și i-ai oferit o opinie, nu îi ceri bani pentru asta (s-ar numi consultanță și atunci poți vorbi de răspundere) și nici nu îl obligi să o facă.

Si nu pot nici sa ratez un mic detaliu: ai avut ocazia sa pleci si nu ai facut-o. Nu pari ca faci parte dintr-o familie amarata din ce ai mai povestit pe forum asa ca excursia pe care ai facut-o tu, cu 20$ in buzunar, nu putea sa se termine prea rau chiar si daca te intorceai in Romania. Astazi sa pleci si sa esuezui inseamna sa joci totul pe o carte, fara plan de "iesire de urgenta".
1. Da, eram la plimbare în Asia cu 20$ în buzunar și 3000 km de parcurs, fără carduri, telefon mobil, Internet, nimic. Vrei să încerci?
2. Familie amărâtă e a vărului meu care trăiește cu 700 RON salariu la 4 persoane. Mă consider în clasa medie, asta nu înseamnă că îmi permit extravaganțe (mașina și motocicleta mea valorează sub 5000 EUR împreună). Crezi că era vreo diferență?
3. Nu joci totul pe o carte și ai o ieșire de urgență, oricine are familie și prieteni în România se poate întoarce în caz de nevoie, iar diploma aia de medic valorează ceva oriunde. Nu pleci pe lună cu o sticlă de apă în buzunar și 3 semințe de grâu, pleci într-o țară civilizată cu un contract în buzunar, iar cei care au semnat contractul de partea cealaltă te-au trecut printr-un proces de recrutare care spune că ai șanse mari să faci față. Riscul e minor, pardon.

Cam ce a facut Geoana in alegeri cand a impartit promisiuni si a adunat datorii dar a dat-o-n bara. Acum vine vremea sa plateasca si se cam vede ca plateste cu tot ce a avut: bani, pozitie, influenta... chiar si onoare, daca se poate vorbi de asa ceva la un politiciam.
Nu văd nici o legătură între acest paragraf și restul discuției. Eu nu am promis nimic nimănui, mai ales chestii pe care trebuie să fii bou să le crezi. Neo nu e bou și văd că mai sunt și alții de acord cu "Neo go west!", nu sunt un nebun cu o idee ciudată.
Acum trecand peste analogia care imbie la discutii politice, Neo pare sa fie baiat mare, cu suficienta minte cat sa faca o medicina si sa faca o analiza. El are nevoie sa i se prezinte variantele, riscurile, oportunitatile, nu concluziile voastre/noastre. La concluzii ajunge singur si daca nu ajunge e si ala un raspuns :wink:.
Nu sunt concluziile noastre, sunt opiniile noastre, concluziile pot fi doar ale lui. Unde chiuleai la orele de logică?
Uneori chiar e greu sa ii separi pe aia care dau un sfat bine intentionat de aia care practic isi retraiesc esecul si incearca a doua oara prin pielea altuia.
E vreun apropou pe-aici, fin de nu îl sesizez?
 
Mai frate, cum naiba de nu poti tu sa porti o discutie fara sa o transformi intr-o competitie de "care poate sa arunce mai mult sarcasm, ironie si impunsaturi intr-o pagina", nu stiu. :frown: Probabil ca ai baut din paharul cu "eu stiu totul" dupa aramdune.

Numai la romani am vazut stilul asta de discutie in care indiferent ce e ei stiu mai bine si nu pot sa o spuna decat cu mult sarcasm, ironii, luat peste picior si glume proaste. Si nu trebuie sa iesi din tara ca sa vezi asta, trebuie doar sa citesti un forum serios din strainatate.

Din pacate vad ca esti printre cele mai active persoane pe forum, intr-un concediu etern si mereu cu degetul pe Post Reply, iar eu nu mai am chef sa aud parerile oamenilor facuti sa arate celorlalti cata dreptate au mereu.

Nu recunosc forumul din descrierea persoanei care mi l-a recomandat.
 
Dar de aici pana la a invita pe toti sa abandoneze tot ce au aici, indiferent cat de putin, ca sa plece in Vest e putin exagerat
Lasa viziunea catastrofista, în momentul asta, în spatiu UE, pentru un om educat si echilibrat, "go west" are aceiasi implicatie tragica precum mutatul cu jobul de la Tecuci la Galati.

Si asa emfaza pui pe "tot ce au aici" ca devii comica de-a dreptul. Tot ce are aici e un job temporar pe < 200€ ocupându-se de cea mai dificila categorie de oameni, aceia bolnavi. Mai are si un sistem care nu da doi bani pe el, drumuri desfundate, spaga, disparitia oricarei coerente a stratificarii societatii. Mai poate avea o cloaca de beton. E atâta beton în lume, nu doar în Ro.


pentru ca plecatul nu e pentru toti. Unora nu le surade norocul
De acord ca nu e pentru toti, dar faza cu norocul e scuza loserilor. La ce covor rosu au medicii în UE dupa 2007, s-a eliminat cerinta de genius, ajunge doar sa fii decent si ajungi departe.
 
Mai frate, cum naiba de nu poti tu sa porti o discutie fara sa o transformi intr-o competitie de "care poate sa arunce mai mult sarcasm, ironie si impunsaturi intr-o pagina", nu stiu. :frown: Probabil ca ai baut din paharul cu "eu stiu totul" dupa aramdune.
Măi soro (sună ciudat, nu?), tu nu poți să combați idei și argumente și nu persoane? Nu sunt în concediu, lucrez mai mult noaptea (pe la 4 dimineața termin de obicei) și nu lucrez la ghișeu ca să nu am loc pe al 3-lea monitor de o fereastră pe XF și de un răspuns.

Dacă ai argumente folosește-le, dacă te simți bine să te iei de mine nu mă supăr, dar nici nu ajută la nimic. Nu sunt frate cu aramdune și nu mă cred atotștiutor (deși mi-ar place să fiu, doar că viața ar deveni extrem de plictisitoare), doar spun ce cred și atât. E forum, discutăm, dacă vrei să te aprobe cineva orice ai spune ia-ți pisică, pentru mine e un loc de discuții și cele mai utile de obicei sunt cele în contradictoriu, alea în care toți sunt de acord se termină în 1 minut, nu afli nimic nou din ele deci sunt inutile.
 
Singurul lucru relativ sigur este ce se intampla daca Neo ar ramane in Romania. Altfel, daca pleaca, nu vad la nici unul din voi ceva care sa sprijine afirmatiile ca o sa fie bine sau rau.

Asa ca va invit pe amandoi sa aduceti argumente:
dovadă adusă în sprijinul unei afirmații
Si ca sa nu fie dubii:
dex despre dovada said:
Fapt sau lucru care arată, demonstrează ceva; probă convingătoare, mărturie
Cred ca la fiecare exemplu de om de succes ajuns in Vest se gaseste macar un exemplu de om care a dat gres. Iar diploma de medic nu cred ca e garantia succesului. Pana la urma si medicii aia ratati de care se vorbea mai sus au o diploma. De fapt cam toti medicii din Romania au o diploma... sau aproape toti, in cazul unora inca sunt in dubiu. Unii pot sa se stearga cu ea la fund ca daca ii vad aia in afara ii dau afara in suturi.

In rest presupuneri, drob de sare, lapte si miere, aceleasi chestii pe care le citesti in Libertatea in discutiile despre traficul de persoane :biggrin:.

P.S. Am pus citatele pentru ca unora stiu ca le plac argumentele alea pe care le trasmiti din gura-n gura, sau din auzite, gen radio șanț si mai putin chestiile scrise negru pe alb.
Cunosc persoane care au plecat in strainatate si au ajuns sa intoarca banii cu lopata. Unii cred ca ar putea sa o faca si la propriu. Ii stiu pe altii care dupa ce au dormit acolo pe banca in parc o vreme s-au intors si mai ca vand hamburgeri la Mac ca sa plateasca datoriile de care fugisera. Asa ca nu as folosi povestile astea ca argument, indiferent cat de reale sunt.
 
Tocmai asta e marea smecherie, ca "plecatul în Vest" nu mai e ce era pe vremuri, pentru medici. Nu pleaca nimeni ca s-o ia de la zero dincolo, ca spalator de vase, si dupa 10 ani sa faci statistica - rata celor care au ajuns sa practice medicina vs. rata celor care n-au reusit (acele multe cazuri de insucces, pentru fiecare caz de succes).

Daca esti medic la Tecuci poti fi foarte bine medic la Hanovra sau Strasbourg, cu pretul unui bilet de avion si a unor formalitati.

Sunt într-adevar multi care n-au succes, dar chestia asta nu mai are legatura cu hotarele. :wink:
 
Dar nici medicii nu mai sunt ce erau pe vremuri. Alta smecherie asta...

Si simt nevoia sa mai fac niste corecturi:
Daca esti medic bun in Tecuci poti fi bun si in [aproape oriunde]. Lucru care ma duce la celalalt lucru important: Romania are un talent inexplicabil de a acoperi si de a apara incompetenta. Ba chiar o incurajeaza. Asa ca hotarele alea nu te opresc prin faptul ca sunt trasate gros pe harta ci pentru ca dincolo de ele cineva a dat militaria jos din pod.
 
Las' că s-a golit Maramureșul de medici de la dispensarul din sat, și-ți dai seama la ce nivel erau ăia, fiindcă au plecat să lucreze în spitale ultramoderne în Noua Zeelandă, având plătit inclusiv cargo de avion - să ducă cu ei orice, numa' să se ducă. S-au dus și ginecologii cei mai barbari în țările arabe, unde au șofer la scară și grădinar la vilă. Păi dacă pentru ăștia n-a fost o problemă plecarea, care ar fi rădăcina ce ar lega un medic competent de țara asta?
 
Atunci o sa folosesc mai circumspect sintagma "Romania e plina de incompetenti".
Deja ii privesc cu alti ochi pe aia care s-au realizat in strainatate. :smile:
 
Back
Top